для чего в сауне трубка на потолке

06.11.202311.03.2023 admin 0 Comments

Делаем проход трубы через потолок в бане

Проход трубы через потолок в бане — тема очень узкая, требующая большой конкретики, а значит, исключающая из рассмотрения другие важные вопросы. Но это не беда. На нашем сайте вы найдете множество других — обзорных или узкоспециализированных — статей, в которых говорится об устройстве бани от фундамента до стен.

Как вывести: пожарные нормативы

Все особенности проходного узла в бане через потолок связаны с пожарной безопасностью. Печные газы и твердые частицы, образующиеся при сгорании топлива, имеют температуру в несколько сотен градусов (до 700). И этот раскаленный поток практически сразу (в случае с металлической печью, потому что у кирпичной бывают лабиринты, где тепло у печного газа отбирают стенки) попадает в дымоход, нагревая его и делая опасным для прилегающих конструкций.

Мы прочитали СНиП 41-01-2003, где говорится, в частности, об устройстве отопления, и выделили то, что касается нашего случая, то есть прохода дымохода через потолок в бане.

Во-первых, нужно соблюдать температурные ограничения. Большинство ставит у себя металлические трубы, так вот они, согласно нормативам, не должны нагреваться выше 500 градусов. Для асбоцементных ограничение в 300 градусов, но кто их сейчас ставит?

Во-вторых, СНиП так описывает пустое пространство, которое должно отделять трубу от горючих и негорючих материалов кровли:

Несмотря на то, что использование стальных труб не запрещено, о том, на каком расстоянии от материала перекрытия можно вывести трубу в бане через потолок, там ничего не говорится. Да и речь идет о кровле, если вы заметили, то есть приходится экстраполировать имеющуюся информацию на потолочное перекрытие.

Металлическая труба на этапе установки. Фото СтройДом

Итак, минимум для изолированных труб (теплоизолятор с сопротивлением теплопередаче 0,3 м2∙°С/Вт) — 13 см, для неизолированных — 25 см.

Еще есть приложение К, которое каждый трактует по-своему, где говорится, что вместе с толщиной печи или трубы (последнее не написано явно) величина отступки равна 50 см до горючих материалов и 38 см — до отделанных штукатуркой толщиной 2,5 см или металлическим листом поверх картона из асбеста толщиной 8 мм. Из этого неявно вытекает, что речь идет о воздушном зазоре между нагретой и горючей поверхностями.

В СП 7.13130.2009 нашлось еще одно дополнение: что размер разделки должен быть на 7 см больше толщины потолка. При этом дается ссылка на уже упоминавшееся выше приложение, где говорится о 50 и 38 см.

Дымоход: разновидности труб

Из чего может быть изготовлена современная дымовая труба для банной печки? Вариантов не так уж много:

Примечательно, что лучшим материалом будет ударопрочное, жаростойкое стекло, на втором месте — керамика, а дальше идут стали разных марок. Ниже приведен ролик, в котором автор составляет список наиболее качественных сталей, но для тех, кому лень смотреть, мы приведем его в виде текста:

На этом список прерывается на описание эмалированных дымоходов, потом из алюмоцинка, после чего автор переходит к черной углеродистой стали, которую можно использовать только если покрасить жаростойкой эмалью.

Мы согласимся в том, что керамические дымоходы лучше металлических, но и дороже их. А в том, какие марки стали лучше — доверяем автору видео.

Проход кирпичной трубы через потолок

Отдельного рассмотрения стоит случай, когда через потолок проводится кирпичная труба. В принципе, это тоже входит в работу печника, но даже при этом владельцу стоит понимать, что делается и почему.

Кирпичный дымоход нагревается так же, как и любой другой. Поэтому при прохождении его через межэтажное перекрытие нужна термическая защита этого перекрытия от избыточной температуры.

Кирпичную трубу изолируют либо с помощью кирпича, либо бетона. Для того, чтобы кирпичный ППУ надежно соединялся с трубой, делается «распушка» — это постепенное увеличение сечения трубы за счет дополнительных кирпичей.

Порядовка распушки показана на рисунке ниже.

Альтернативой может быть создание опалубки на размер ППУ и заливка ее бетоном.

Отверстие в перекрытии вырезается под размер распушки.

Но автор ролика считает такое утолщение трубы уродством, и предлагает следовать предписанию, которое не настаивает на том, чтобы изоляция делалась из кирпича. Мы согласны, что можно найти более эффективный материал, но это не минвата! Потому что она превратится в труху со временем.

Проходной узел: устройство и габариты короба

Есть несколько названий для короба, который устанавливается в просвет вырезанного в потолке отверстия: это и «проходной узел», и «разделочный короб» и «разделка потолка», и ППУ (потолочный проходной узел).

Что он собой представляет? Если совсем просто, то это коробка с теплоизолирующим материалом, которая должна держаться в вырезанном вами отверстии, а также держать ровно по центру дымоходную трубу.

Короб для прохода дымохода через потолок для установки печи в парной

Помимо этого есть еще отделка самого отверстия, которое очень желательно укрепить материалом, выдерживающим большие температуры, не возгорающимся и с низкой теплопередачей. Ниже мы поговорим о конкретных материалах, но задачи, которые должны быть ими решены, именно такие.

Проходной узел делается из металла. В частности, это может быть нержавеющая сталь. Во всяком случае та часть, которая видна из парной, обычно делается из нержавейки. В продаже можно найти короба и целиком из нержавейки, и целиком из оцинкованной стали, и их комбинации.

Различаются короба размерами. Причем не только самого короба, но и внутреннего отверстия, через которое должен пройти дымоход. Диаметр варьируется от 115 до 300 мм.

Что касается внешних габаритов, то каждый толкует ГОСТ на свой лад. Мы уже с вами поняли, почему так происходит — одни считают, что короб со стороной 1 метр соответствует ГОСТу, другие, что и 26 см + диаметр трубы — вполне достаточно. И все это — с опорой на технические нормативы.

Что является главным ограничением при прохождении потолка? Потолочные балки, если потолок подшивной. Если размеры короба будут больше расстояния между балками, придется резать балку и вставлять поперечину в другом месте. Это скажется на несущей способности данной балки. Именно поэтому стараются вписать короб между существующими балками без дополнительных трат сил и времени.

Потолок в бане и дымоход. Фото СтройДом

Конечно, если бы положение печи было продумано еще на стадии проектирования, то можно было бы и балки расположить так, чтобы ППУ прошел между ними. Следовательно, и размер ППУ нужно было бы продумывать заранее.

А с другой стороны, сейчас есть материалы с низкой теплопередачей, способные вынести нагрев до 1000-1100 градусов. Если их использовать, то нет нужды в вырезании большого куска потолка. Посмотрите для примера ролик, в котором показано тестовое испытание плиты из силиката кальция. Мы посмотрели потом технические характеристики этого огнеупора — они просто отличные! Полюбопытствуйте сами (мы не рекламируем и не продаем).

А пока суммируем данные. У нас получилось, что согласно СНиП и прочим нормативам есть следующие варианты:

Что касается устройства, то тут все просто: металлический короб имеет высоту потолочного перекрытия, а сверху и снизу закрывается крышками с отверстиями под диаметр трубы. Крышки больше размеров короба.

Сам короб по всем поверхностям снаружи обкладывается теплоизолятором — минеритом или базальтовым картоном. Внутрь короба насыпается керамзит или укладывается базальтовая вата. Это стандартный вариант, так делается чаще всего. Но в ролике вы видели, что можно обойтись плитой из силиката кальция и изолировать ею трубу в бане от потолка.

Как сделать дымоход: выбираем утеплитель

На выборе утеплителя, мы считаем, надо остановиться особо. Повторимся: большинство положит внутрь короба керамзит или минвату, снаружи обложит его минеритом (его аналог листы Flamma) или базальтовым картоном. Это годное решение. Сомнительно использовать вместо минерита асбест.

асбокартон (асбестовый картон)

Однако в наше время появились и другие огнеупоры — тот же силикат кальция, известный в продаже как суперизол или плиты Silca. Но он представляет собой плитный материал.

Дымоход в потолке бани в районе ППУ можно обложить и другими материалами, имеющими вид ваты или войлока. Если говорить о производных камня, то это базальтин и Basfiber, которые являются технологически более усовершенствованными модификациями минеральной ваты.

Но сейчас можно купить не только их, но и керамические волокна, в частности, это Суперсилика, представляющая собой кремнеземное волокно, из которого делается либо вата, либо маты. У нее вообще нет связующих веществ, которые в минвате выгорают со временем, приводя ее к осыпанию. На сайте изготовителя прямо говорится о том, что это волокно годится для изоляции прохода потолка в бане.

Ниже ролик, в котором показан забавный стресс-тест всего, чем можно набить узел ППУ:

Есть еще вата муллитокремнеземистая, но это уже реальный огнеупор, способный выдерживать температуры раза в два выше максимальных для дымохода.

Сквозь крышу

Одним разделочным коробом дело не ограничивается, когда вы ведете трубу в бане через потолок и крышу. Но мы же решили сделать тему этой статьи достаточно узкой. Тем более что на сайте есть более полный материал, в котором рассказывается как раз о проводке через чердачное пространство и крышу. Рекомендуем с ним ознакомиться.

Как изолировать трубу от потолка

А вот это интересный вопрос. В одном из роликов говорится, что максимальная температура, до которой может, но не должен нагреваться дымоходный канал, составляет 700 градусов. А так как большинство делает металлические трубы, то по правилам сначала идет монотруба, потом, ближе к потолку, она переходит в сэндвич. То есть в парилке у нас будет ничем не защищенная монотруба — тонкий слой металла, отделяющий от раскаленных газов. А это мощное и жесткое ИК-излучение.

Мы можем рассмотреть задачу изолировать трубу в бане от потолка двояко — и вниз, и вверх. Вниз обычно делается не столько изоляция, сколько приспособление, отбирающее тепло, которое в буквальном смысле «улетает в трубу».

Если рассматривать такие приспособления как изоляцию в частности, то они свою функцию будут выполнять — их температура окажется существенно ниже — вода нагревается до 100 градусов, камни могут удержать и большую температуру, но ниже, чем у газов в трубе.

Что же касается трубы выше потолка, то есть, проходящей через подкровельное пространство и кровлю, то там нужно проявить больше заботы именно об изоляции.

Изолировать трубу выше потолка можно коробом из силиката кальция с воздушной прослойкой между трубой и коробом для лучшего охлаждения первой.

Второй вариант — использовать суперсилику. Это керамическое волокно, которое можно купить в виде полотна или мата. Обвернутая им труба станет на ощупь просто теплой. Помимо трубы суперсиликой можно защитить все горючие поверхности в непосредственной близости от дымохода.

Нам даже пришло на ум, что керамическое волокно куда лучше, чем обычная набивка сэндвичей, которая теряет свойства теплоизолятора при образовании внутри конденсата, а со временем оседает и превращается в труху (теряя связующие вещества). А самое неприятное, сэндвич склонен выгорать при частой неправильной топке, что делает такую трубу опасной.

Другими словами, можно попробовать либо вовсе не брать сэндвич, а ограничиться изоляцией суперсиликой, либо заменить этим материалом минвату внутри сэндвича.

Как провести дымоход через потолок своими руками

Начинать желательно еще на стадии проектирования. Расположение печи нужно сопрячь с положением потолочных балок и стропил кровли. В этом случае не придется вообще ничего переделывать. Тогда же принимается решение о размере ППУ. Если делать «по ГОСТу», то есть 38 или 50 см от голой трубы, то вписать между потолочными балками без подреза будет, скорее всего, невозможно. Если же воспользоваться далекими от ГОСТа магазинными вариантами ППУ, то ничего подрезать не понадобится даже при стандартном шаге балок в 60 см.

Однако мы все же приведем рисунок, показывающий как правильно подрезать потолочную балку, которая мешает прохождению ППУ.

На всякий случай уточним, что аналогичная конструкция используется и для подреза стропилин, но в этом случае необходимо делать соседние с подрезанной стропилины двойными (на всю длину).

Те, кто по какой-то причине не хотят делать отверстие ровно над печкой, могут сделать или L-образный дымоход, который выведет трубу в другое место потолка, или вывести ее же под наклоном в 45 градусов — разница определяется величиной смещения — если оно больше метра, то делается наклонный вариант, если меньше — L-образный. Нужно лишь потом дать надежную опору дымоходной трубе, чтобы она удерживала вертикальное положение.

Но это техническое решение, а вот насколько оно хорошо для парной — это другой вопрос. Если честно, то совсем не хорошо. И лишнее ИК-излучение от дополнительных метров дымохода здоровья посетителям не прибавит, увы.

Итак, подготовка к проходке желательна еще до финальной подшивки потолка. Если все правильно рассчитано, вам останется только вырезать кусок вагонки с парозащитой, утеплителем и гидрозащитой. Ну, если положили черновой и чистовой пол на втором этаже, то их тоже. Но балки останутся целыми.

Вырезать можно тем, что есть под рукой, например, электролобзиком.

Далее нужно выбрать, что именно вы будете отделывать минеритом или силикатом кальция, или базальт-картоном — короб снаружи или стенки отверстия. Допустимо и то, и другое. После крепления плитного утеплителя короб вставляется в отверстие и закрепляется снизу на саморезы.

Снизу монтируется труба. Если выбрали сэндвич, то сначала надеваете на патрубок печи монотрубу, не забывая фиксировать все соединения высокотемпературным герметиком. Ближе к потолку на монотрубу надевается старт — это переходник на сэндвич. Уже сэндвич продевается через отверстие ППУ.

Выверяйте вертикали! У трубы должны быть предусмотрены крепления к стене, которые зафиксируют ее в строго вертикальном положении.

После того, как сэндвич продет в ППУ, пространство между ним и стенками короба заполняется другим утеплителем — минватой, керамзитом или керамической ватой. Минвата из этого списка нравится нам менее всего. Керамзит отлично сгодится для бюджетного варианта.

Закрываем крышку и фиксируем ее на полу чердака саморезами (она выступает за пределы отверстия немного). На этом конкретно проход дымохода через потолок, осуществленный своими руками можно считать завершенным. Дальше — вывод через крышу.

Полезное видео

Автор ролика рассказывает о собственном опыте установки ППУ:

А это часовое видео, где рассказывается вообще все об установке дымоходов, благо внизу есть возможность выбрать тот кусок, который наиболее актуален для зрителя:

Об ошибках — стоит посмотреть и послушать:

А вот наш любимый ролик про керамическое волокно:

Теперь, когда тема «как сделать дымоход в бане через потолок» раскрыта, предлагаем вам почитать другие наши материалы, в которых говорится о крыше, утеплении и утеплителях для бани.

Источник

Вся правда о вентиляции в сауне

В сауне не нужна вентиляция?

Это была наша первая реакция после того, как мы обнаружили, что в течение всего времени процедур задвижка была закрыта.

Но этого не может быть…

Проанализировав всё, стало понятно, что в большинстве случаев отсутствие вентиляции не удастся ощутить, но об этом чуть позже.

Вначале я хотел бы сказать о вентиляции вообще и ее базовых принципах.

Эти принципы дают частичное понимание того, что такое вентиляция в сауне, как она должна работать и как она работает.

Что представляет из себя вентиляция в сауне

Сауна относится к типу помещений с повышенными требованиями к вентиляции. Высокие требования означают частую смену воздуха. Для сауны это не меньше 3/час. Для этого в сауне должен быть обеспечен приток и вытяжка.

Приток

Приток в сауну осуществляется из соседнего помещения. Подойдет любое помещение, из которого удобно организовать этот приток.

Обеспечивая приток в сауну, вы должны понимать, что должен быть обеспечен приток во всё здание. Это позволит вентиляции в сауне работать корректно, т.к. правильно работающая вентиляция в сауне не может существовать без четко работающей вентиляции во всем здании.

Классическим вариантом притока в сауну является щель под дверью. Для этого используют двери без порога, которые устанавливают так, чтобы стеклянное полотно возвышалось на 4-6 см от пола.

Другим распространенным вариантом является приточное отверстие за печью. При таком варианте печь самым непосредственным образом снабжается свежим воздухом, который обеспечивает циркуляцию нагретого печью воздуха в сауне.

Обратите внимание, что правильно смонтированная печь с выносной топкой априори снабжена таким притоком (надеюсь, не надо объяснять, почему?).

Вытяжка

Вытяжка в сауне обеспечивает удаление отработанного воздуха.

Вытяжка не должна идти напрямую на улицу. Это весьма распространенная ошибка. Такая вытяжка будет работать слишком интенсивно, удаляя большое количество воздуха, который не будет успевать нагреваться в сауне. В определенных условиях может даже появиться обратная тяга, которая будет засасывать воздух с улицы.

Оптимальным вариантом будет выведение вытяжки в общую систему оттока. Если такой возможности нет – вывести в смежное с сауной помещение (надо понимать, что будет выходить теплый воздух, иногда с повышенной влажностью).

Для обобщения и подтверждения всего изложенного предлагаю обратиться к весьма авторитетным источникам, которые являются квинтэссенцией знаний о строительстве саун и бань, вентиляции в них и правильном паре – инструкциям лучших производителей печей для сауны. Наиболее развернуто о вентиляции пишут Harvia, EOS, Tylo и Narvi.

Опыт мировых производителей оборудования для сауны в вопросе вентиляции

Harvia

Финский производитель рассматривает два варианта вентиляции – естественная (гравитационная) и механическая вытяжная (т.е. приток без побуждения).

Естественная вентиляция

для чего в сауне трубка на потолке. Смотреть фото для чего в сауне трубка на потолке. Смотреть картинку для чего в сауне трубка на потолке. Картинка про для чего в сауне трубка на потолке. Фото для чего в сауне трубка на потолке

Приточное отверстие должно располагаться близко к полу под печью или за печью. Его диаметр – Ø50-100 мм. Вытяжное отверстие постоянной вентиляции должно располагаться как можно дальше от каменки и ближе к полу, но оно должно быть выше приточного отверстия. Размер вытяжного отверстия должен быть больше приточного в два раза. Можно также дополнительно расположить вытяжное отверстие для удаления влаги из сауны после парения под потолком или на потолке. Альтернативой дополнительной вытяжке служит открытая дверь сауны.

Механическая вытяжная вентиляция

Harvia также обращает внимание на расположение датчика при подаче воздуха над каменкой. Он должен быть не ближе 1000 мм к отверстию, если оно подает воздух по всему периметру (см. рисунок), либо не ближе 500 мм, если поток воздуха не направлен на датчик.

Кратность обмена воздуха – 6 раз в час.

Narvi

Печь необходимо расположить как можно ближе к двери, желательно на той же стене.

Приток располагать под печью. Сечение – примерно 125 см2.

Пустое пространство над потолком не должно быть полностью закрытым. Желательно расположить вентиляционное отверстие на той же стене, что и вход в сауну.

Вытяжка в сауне должна располагаться как можно дальше от каменки, желательно по диагонали.

Как видите, Harvia советует обливать камни водой для поддержания комфортного вам уровня влажности. Главное – не переборщить с количеством. В ковше должно быть не более 200 мл воды. Если используете ароматизатор, то он должен предназначаться для использования в сауне. С маслом надо быть особенно осторожным: оно не испаряется, поэтому некоторые масла лучше вообще не использовать. Если использовать хорошее импортное масло, то на нем обязательно должно быть указано, что оно может использоваться в сауне. Разбавляете как можно бОльшим количеством воды. Не используйте морскую воду – она ускоряет коррозию. Не используйте хлорированную воду – она вредна для здоровья.

Теперь о безопасности. Главное поливать небольшими порциями. Но в случае пролива большого количества воды или если камни не успели сильно прогреться, в печи есть защита. В местах примыкания ТЭНов к корпусу печи есть резиновые заглушки (уплотнители), которые препятствую попаданию влаги на контакты. Попадание воды на сами ТЭНы не критично. Их надо беречь, но попадание влаги на них предусмотрено. Чем реже попадает на них влага – тем дольше они служат. Кстати, в общественных саунах с электрическими печами иногда предупреждают, что поддавать на электрокаменку опасно, что может быть замыкание и т.п. Это ерунда, просто они заботятся о сроке службы ТЭНов в своих печах. Но для них это всегда будет расходным материалом. В печи также нижняя часть корпуса сделана так, чтобы случайно попавшая на дно каменки вода стекала: она наклонная.

Думаю, после изучения этого изображения, многое станет понятным.

manager, большое спасибо за столь подробный ответ! А не подскажите, какая печь наиболее оптимальна с точки зрения удобства и защищенности от влаги (объем камней, скорость нагрева, долговечность ТЭНов)?

Такая конструкция позволяет заменять тэны без извлечения камней, чтобы упрощает обслуживание часто используемой электрокаменки.