два иис что делать
Второй ИИС (внезапно). Нужен совет.
Открыл ИИС в 2020 г. Завел в декабре 400 т. Чуть поторговал. Наступил 2021 г. Оформил вычет, точнее подал 3-НДФЛ, указав и инвест вычет.
Кстати, сообщения СМИ, что все пройдет само автоматически и ИФНС через месяц выплатит вам 52 т. оказалось враньем, как обычно)).
На исходе 3-го месяца со дня подачи звонят из налоговой и говорят, не можем выплатить, т.к. у вас 2 ИИС.
Как так? А кто? Какие брокеры? Называет, действительно их 2.
Но, один из них открыт осознанно и я о нем знаю, открывал в 2020 г. и работал с ним.
А второй открыт аж в 2016 г. И я бы о нем и не узнал, если бы добрая девушка из налоговой не сообщила.
Пишу запрос второму брокеру, есть ли у меня ИИС и на каком основании мне открыт ИИС? Отвечают, по запросу клиента.
Смотрю отчеты у этого второго брокера — действительно, есть в документах запрос, типа от меня, но есть нюанс, дата — 30.12.2016 и время — 14 и 16 часов.
Есть, конечно, отличная от нуля вероятность, что в это время время у меня не было других забот, кроме открытия ИИС.
Но вряд ли, т.к. это была пятница и денег туда завести никак не успевал бы, а иначе смысл так торопиться, когда перед НГ дел всегда хватает?
Т.о., закрадывается предположение, что какой-то или, в составе организованной преступной группы, какие-то несколько менеджеров брокера,
для повышения собственных бонусов в тихушечку открывают ИИСы клиентам, без их оповещения. Еще раз, это всего лишь гипотеза. Никого не обвиняю. Пока.
Далее. Мой первый брокер, у которого я осознанно открыл счет ИИС, обязан ли он был проверить меня на наличие открытых ИИС у других брокеров? Или не обязан по закону?
В итоге, мой вычеты за 20 и, скорее всего, за 21 г накрываются медным тазом, что неприятно, т.к. это 104 т + %% + потерянное время, ведь эти деньги могли бы работать.
Вот, собсно, ситуация. А теперь вопросы к сообществу:
1. Есть ли бедолаги по несчастью?
2. Если есть, какой оптимальный способ преодоления ситуации?
3. Если есть юристы с опытом подобных дел, оцените %% вероятности положительного решения вопроса в судебном порядке.
Брокеров не называю. Пока. Посмотрим, как будет развиваться ситуация после праздников.
ИИС в вопросах и ответах
Подробная инструкция по ИИС для тех, кто хочет быстро все понять
По итогам августа 2021 года число индивидуальных инвестиционных счетов на Московской бирже превысило 4,3 миллиона.
Хороший повод разложить все по полочкам для тех, у кого еще нет ИИС — или уже есть, но остались вопросы.
Я собрал в этой статье вопросы про ИИС, которые нам в Т—Ж чаще всего задают. Если у вас есть дополнения, пишите в комментариях.
Главное про ИИС: что, зачем и как открыть
Что такое ИИС? Индивидуальный инвестиционный счет — способ инвестирования, который появился в России в начале 2015 года. Через такой счет можно инвестировать в акции, облигации и другие активы.
ИИС и брокерский счет: в чем разница? Если рассматривать ИИС с самостоятельным управлением, то это, по сути, брокерский счет с налоговыми вычетами и некоторыми ограничениями: ИИС может быть только один, внести на него можно не более 1 млн рублей за год. Также бывает ИИС с доверительным управлением, где все операции по счету совершает управляющая компания. Ограничения и налоговые вычеты — те же.
Какие плюсы у ИИС по сравнению с брокерским счетом? Прежде всего, налоговые вычеты для налоговых резидентов России. Можно вернуть НДФЛ в размере 13% от внесенной на ИИС суммы, но возврат не может быть более 52 000 Р в год: это вычет на взнос. Или можно не платить НДФЛ с дохода, полученного на ИИС: это вычет на доход.
Еще один плюс — отложенное налогообложение. В случае с вычетом на взнос налог с дохода от сделок на ИИС удерживается только при закрытии счета, а не каждый год, как на брокерском счете. Это хорошо: пока деньги не ушли в налоговую, можно вложить их во что-то и получить дополнительный доход.
Какие минусы есть у ИИС? Чтобы инвестор не потерял право на налоговый вычет, счет должен существовать минимум три года с даты открытия. При этом, чтобы вывести деньги со счета, надо закрыть ИИС:
Например, если ИИС открыт 1 июня 2020 года, то без потери права на вычеты его можно закрыть 2 июня 2023 года. Лучше на несколько дней позже, чтобы точно прошло три года с даты открытия: например, брокер или ФНС могли внести данные в базу не мгновенно, а 2 или 3 июня.
Если закрыть ИИС раньше трех лет с даты открытия, право на вычет пропадает, а уже возвращенный из бюджета налог придется вернуть государству. Также придется уплатить пени за использование возмещенного НДФЛ: 1/300 ставки ЦБ от возвращенного налога за каждый день пользования этими деньгами.
На одного человека может быть открыт только один ИИС одновременно. Будет два ИИС — не будет вычетов ни по одному. При этом в течение месяца допускается иметь два ИИС одновременно, если переносите счет от одного брокера или управляющей компании к другому брокеру или УК.
В течение календарного года на ИИС можно внести не более 1 млн рублей. Иностранную валюту и ценные бумаги вносить нельзя, но и то и другое можно приобрести на ИИС.
На мой взгляд, минусы не очень существенные, а вот плюсы делают ИИС очень интересным инструментом.
Как открыть ИИС? Чтобы оформить ИИС с самостоятельным управлением, нужно обратиться к брокеру, который предоставляет такую услугу. Это, например, Тинькофф-инвестиции, Сбер, ВТБ, «Открытие».
ИИС с доверительным управлением можно открыть в управляющей компании, например «Сбер управление активами», «Альфа-капитал». При открытии счета надо будет выбрать инвестиционную стратегию из предложенных.
Для открытия ИИС в офисе брокера или управляющей компании достаточно паспорта, желательно также знать свой ИНН. Некоторые брокеры и УК позволяют открыть счет удаленно через свой сайт, например с идентификацией через госуслуги.
Если открываете счет у брокера, обычно не требуется сразу пополнять ИИС: он может быть и пустым. В случае с управляющей компанией при оформлении счета обычно сразу нужно внести деньги. Конечно, возможны исключения: правила разных брокеров и УК могут различаться.
Где лучше открыть ИИС? У какого брокера или в какой УК открыть ИИС, зависит от того, что вам нужно: какие ценные бумаги интересуют, есть ли у вас счета в банках, связанных с брокерами или УК. В целом стоит выбрать крупную надежную компанию с низкими комиссиями и качественной поддержкой.
На сайте Московской биржи есть топ-25 брокеров и УК по числу клиентов и по числу ИИС. Я советую выбрать брокера или УК из этого списка: это крупные надежные компании со всеми нужными лицензиями.
Выбору брокера мы посвятили целую статью. Там подробно рассказано, зачем нужен брокер и на что обратить внимание. Изложенные там принципы в целом справедливы и для выбора УК.
С какого возраста можно открыть ИИС? Обычно такие счета открывают с 18 лет — как и обычные брокерские счета и счета доверительного управления. Некоторые брокеры и УК могут открывать счета с более раннего возраста, например с 16 или даже 14 лет, но для сделок потребуется письменное согласие законных представителей ребенка.
Что лучше: ИИС с самостоятельным управлением или с доверительным? В чем разница? Если у вас счет с самостоятельным управлением, все решения вы принимаете сами и все операции вы тоже проводите сами. При этом вы платите комиссию брокеру за сделки и, возможно, за хранение ценных бумаг.
У всех брокеров свои комиссии. Также есть комиссия биржи, но многие брокеры включают биржевую комиссию в свою, то есть не взимают ее отдельно.
Инвестировать через брокера выгоднее, но советуем сначала разобраться с основами инвестирования, иначе можно ошибиться и потерять деньги.
Если у вас ИИС с доверительным управлением, за вас все сделает управляющая компания согласно выбранной вами стратегии. Это проще, чем управлять самостоятельно, но УК каждый год будет брать несколько процентов от вашего капитала в качестве комиссии.
УК не гарантирует доходность. Более того, даже если на ИИС будет убыток, УК все равно возьмет комиссию за управление.
Дальше в статье я буду говорить в основном про ИИС с самостоятельным управлением, открытый через брокера.
Может ли госслужащий иметь ИИС? Может: в законах нет ограничений на открытие ИИС госслужащими или их родственниками.
При этом некоторым госслужащим нельзя инвестировать в иностранные финансовые инструменты, которые доступны в том числе через ИИС. При вложении в отдельные российские ценные бумаги у госслужащих возможен конфликт интересов. Например, если вы владеете акциями компании, которую по долгу службы должны проверять на соблюдение законов. В такой ситуации понадобится оформлять доверительное управление или продавать бумаги.
Выясните, распространяются ли запреты на вас, чтобы вкладываться только в разрешенные активы, и включите ценные бумаги в отчет об имуществе и доходах.
Можно ли иметь одновременно и ИИС, и брокерский счет? Можно. Брокерских счетов, кстати, можно открыть сколько угодно, в отличие от ИИС, который может быть только один одновременно, кроме случаев переноса ИИС из одной брокерской компании или УК в другую.
Можно ли перевести брокерский счет в ИИС? Нет, так не получится. Надо открывать именно ИИС.
На какой срок открывается ИИС? Нужно ли его закрыть через три года? Срок действия ИИС не ограничен ни законами, ни договором с брокером. Три года с даты открытия — минимальный срок существования ИИС, который нужен для получения налоговых вычетов.
Пользоваться счетом можно и по истечении трех лет, он не закроется сам. Право на вычеты тоже останется.
Что будет при выводе денег с ИИС? Чтобы вывести деньги с ИИС, надо закрыть счет. Если это случится менее чем через три года с даты открытия, вы потеряете право на налоговые вычеты по этому ИИС. Придется вернуть государству возвращенный НДФЛ и уплатить пени.
При этом некоторые брокеры позволяют получать купоны и дивиденды на внешний счет вместо ИИС, и его закрывать не придется. К этому еще вернемся.
Можно ли закрыть ИИС, открыть новый и пользоваться вычетами на новом ИИС? Можно. В законодательстве нет ограничений на это.
Застрахованы ли вложения на ИИС? Нет, это не банковский вклад. АСВ не страхует ни ИИС, ни брокерские счета. Но если брокер перестанет работать, то активы можно перевести к другому брокеру. Если УК перестанет работать, активы тоже не потеряются.
Как закрыть ИИС? Зависит от брокера. Где-то достаточно подать заявку на закрытие счета в личном кабинете на сайте брокера или в приложении, а где-то понадобится прийти в офис.
При закрытии ИИС можно продать все активы и вывести деньги, а можно перенести активы на обычный брокерский счет. Второй вариант сложнее, но может быть выгоднее с точки зрения налогов. Об этом расскажу немного позже.
Сколько индивидуальных инвестиционных счетов можно иметь?
Согласно законодательству, одновременно можно иметь только один ИИС. Исключение — смена брокера (или др. профучастнкиа — банка, УК и т.д.). В этом случае при заключении нового договора на ведение ИИС ранее заключенный договор должен быть прекращен в течение месяца (п. 2 ст. 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ).
В свою очередь, профучастник заключает договор на ведение ИИС, если гражданин заявил в письменной форме, что у него отсутствует договор с другим профучастником или что такой договор будет прекращен не позднее одного месяца.
После того как договор о ведении ИИС заключен или расторгнут, компания обязана об этом сообщить в налоговую инспекцию в течение трёх рабочих дней со дня соответствующего события (п. 15 ст. 226.1 НК РФ, п. 6 ст. 6.1 НК РФ).
Согласно прямым нормам законодательства, инспекторы вправе отказать в любом типе вычета, если ИИС был задвоен на срок более 30 дней. На данный момент нет разъяснений Минфина или ФНС России по данному вопросу.
Однако существует немногочисленная практика, согласно которой инспекторы разрешали делать вычет на взнос, даже если было 2 ИИС одновременно более 30 дней. Так, инспекторы одобрили вычет, хотя срок задвоения превысил 6 месяцев. Контролёры сослались на то, что один из ИИС был совсем пустой (не пополнялся, операций не было), и только второй был пополнен. Пустой счёт гражданин закрыл, а инспекторы по активному разрешили делать вычет со взносов.
Если гражданин хочет получить через брокера вычет на доход, он должен предоставить справку из налоговой инспекции, в которой в том числе прописано, что он не имел двух ИИС на срок более 30 дней.
Если же задвоение было, то инспектор вместо справки направит уведомление об отказе в вычете. Форма данного уведомления рекомендована письмом ФНС России от 17.01.2018 № ГД-4-11/584@. Одна из граф посвящена отказу по причине владения несколькими ИИС одновременно.
подп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ, п. 4 ст. 219.1 НК РФ
Подводя итоги, отмечу, что не стоит рассчитывать на благосклонность инспекторов и надеяться, что пустой ИИС простят. В законе четко прописано, что одновременно может существовать только один ИИС. В законе нет условий, что вычет возможен, если один ИИС пустой, нет операций, вычет не был получен, открыт по незнанию и т.д. Здесь главное — факт наличия задвоения более чем на месяц, а значит, с вашей стороны задача — контролировать количество ИИС. Данной информацией владеет Московская биржа.
Москва, ул. Летниковская, д. 2, стр. 4
Размещённые в настоящем разделе сайта публикации носят исключительно ознакомительный характер, представленная в них информация не является гарантией и/или обещанием эффективности деятельности (доходности вложений) в будущем. Информация в статьях выражает лишь мнение автора (коллектива авторов) по тому или иному вопросу и не может рассматриваться как прямое руководство к действию или как официальная позиция/рекомендация АО «Открытие Брокер». АО «Открытие Брокер» не несёт ответственности за использование информации, содержащейся в публикациях, а также за возможные убытки от любых сделок с активами, совершённых на основании данных, содержащихся в публикациях. 18+
АО «Открытие Брокер» (бренд «Открытие Инвестиции»), лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг на осуществление брокерской деятельности № 045-06097-100000, выдана ФКЦБ России 28.06.2002 (без ограничения срока действия).
ООО УК «ОТКРЫТИЕ». Лицензия № 21-000-1-00048 от 11 апреля 2001 г. на осуществление деятельности по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами, выданная ФКЦБ России, без ограничения срока действия. Лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг №045-07524-001000 от 23 марта 2004 г. на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, выданная ФКЦБ России, без ограничения срока действия.
Может ли быть два ИИС в один календарный год?
В 2018 году наступает первый трехлетний срок для ИИС, которые были открыты в 2015 году. А значит, владельцы вправе после этого срока закрыть ИИС без потери права на вычет. В связи с этим может возникнуть вопрос — а можно ли в календарном году закрытия первого ИИС открыть второй?
Налоговое законодательство не предусматривает никаких временных ограничений. А значит, иметь два ИИС в одном календарном году можно. Главное — не одновременно, поскольку в случае задвоения ИИС на срок более 30 дней в вычете откажут.
Можно, только если суммарно за один календарный год было внесено не более 400 000 рублей. Вы вправе внести на каждый ИИС по 400 000 рублей, но согласно Налоговому кодексу вычет на взносы предоставляется в размере денежных средств, внесённых в налоговом периоде на ИИС, но не более 400 000 рублей. То есть привязка идет к календарному году, а не к договору ИИС. А значит, даже если вы внесете на каждый ИИС по 400 000 рублей, вычет вы сможете получить только по одному счёту. Исходим из того, что вашего уплаченного НДФЛ хватает для получения максимального размера возврата в 52 000 рублей.
Пример 1
Петров Иван Семёнович, врач, г. Электросталь.
В январе 2018 года внёс на ИИС 400 000 рублей. В марте ИИС исполнилось 3 года, и Иван Семёнович решил его закрыть и вывести активы. В апреле 2018 Иван открывает новый ИИС и сразу заводит на него 400 000 рублей. Он вправе рассчитывать на возврат не более 52 000 рублей, сделать это можно по одному из ИИС. Для получения он подает 3-НДФЛ с подтверждающими документами в 2019 году.
Пример 2
Иванов Пётр Романович, бортпроводник, г. Санкт-Петербург.
В январе 2018 года внёс на ИИС 200 000 рублей. В марте ИИС исполнилось три года, и Пётр решил закрыть счёт и вывести активы. В декабре 2018 года он вновь открывает ИИС и вносит на него 200 000 рублей. В 2019 году Пётр подаёт документы для возврата 52 000 рублей суммарно по первому и по второму ИИС.
Если вы применяете вычет типа «А» по первому ИИС, а по второму хотите вычет типа «Б», то доход от сделок за 2018 год будет включаться в расчёт вычета. Налоговым кодексом предусмотрено, что налогоплательщик не может воспользоваться вычетом на доход, если он хотя бы однажды в период действия договора на ведение ИИС воспользовался правом на вычет на взносы. Здесь идет привязка к конкретному договору, а не к календарному году. В данном случае в период действия договора по первому ИИС вы получали вычет на взносы, а в рамках второго договора — вычет на доход, таким образом, нормы Налогового кодекса соблюдаются.
Пример 3
Косолапов Артем Георгиевич, аналитик, г. Пермь.
В январе 2018 года внёс 400 000 рублей на ИИС. По истечении трёх лет — в апреле 2018 года — он принял решение закрыть ИИС. А в августе 2018 открыл новый ИИС и внёс на него 500 000 рублей. С помощью них за 2018 год он заработал от реализации ценных бумаг 50 000 рублей. В 2019 году он вправе получить вычет на взносы по первому ИИС в размере 52 000 рублей. А через 3 года, после открытия второго ИИС, он вправе воспользоваться вычетом на доход, освободив от НДФЛ 50 000 рублей.
Учтите, вне зависимости от того, какой тип вычета вы выбираете, второй ИИС следует продержать открытым минимум три года, чтобы не потерять право на вычет. Причина в том, что «несгораемый рубеж» прошёл только первый ИИС, а для второго сроки начинают исчисляться заново.
Если у физлица два ИИС, вычет не получить ни по одному из них
 |
| Tolikoff / Depositphotos.com |
При определении размера налоговой базы в соответствии с п. 3 ст. 210, со ст. 214.1 и ст. 214.9 Налогового кодекса налогоплательщик имеет право на получение инвестиционного вычета по НДФЛ в сумме денежных средств, внесенных им в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет (Письмо Федеральной налоговой службы от 21 января 2021 г. № БС-19-11/22@).
В соответствии с п. 3 ст. 219.1 НК РФ такой инвестиционный налоговый вычет предоставляется, в частности, при условии, что в течение срока действия договора на ведение ИИС налогоплательщик не имел других договоров на ведение ИИС, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу.
Все важные документы и новости о коронавирусе COVID-19 – в ежедневной рассылке Подписаться
В случае несоблюдения этого условия инвестиционный налоговый вычет такому налогоплательщику не предоставляется ни по одному из указанных договоров.