какие автоматы ставят в квартиру мастерград

Электрика своими руками: Проектируем и собираем однофазный щит в квартиру (часть 2)

Добрый день, уважаемые читатели.

Эта статья является продолжением первой части. Если вы еще не читали первую часть, прошу вначале ознакомиться с ней. В данной статье будет рассмотрено проектирование и сборка щита «своими силами», основываясь на информации из первой части статьи и на конкретном примере с форума.

Детальное проектирование распределительного щита на примере с форума Mastercity

Предлагаю рассмотреть распределение линий на примере темы, которая появилась на форуме во время написания данной статьи — пользователь Алиса Селезнева спросила на форуме Mastercity как ей собрать щиток в квартиру. Пример очень показательный в части проектирования щита:

Итак, исходные данные:

Ниже представлен план квартиры «от застройщика» до перепланировки. Перепланировка предполагает разделение на спальню и зал (к сожалению, рисунка перепланировки нет).

Перечень линий, представленный Алисой, привожу уже в обработанном варианте, в виде таблицы, о которой писал в первой части статьи:

На всякий случай напомню простое правило выбора сечения кабеля и автомата, которое более подробно описано в статье про проектирование линий:

Алиса выбрала себе характеристику С так как в Рязани, где она живет, автоматы с характеристикой B на складах — редкость, их следует заказывать и ждать (к сожалению, это актуально для многих городов в России). Именно по этой же причине многие выбирают именно С, потому что в магазинах их города другого нет. Другая причина — в том, что C стоит обычно чуть дешевле, чем B.

Но при этом есть же важный нюанс — в старом жилом фонде, сельской местности, гаражных кооперативах, то есть там где старая проводка, имеющая большое сопротивление, при коротком замыкании из-за высокого сопротивления проводки ток замыкания может быть недостаточным для сработки автомата с характеристикой C, что наверняка приведет к возгоранию проводки за время срабатывания второго защитного механизма автомата — теплового расцепителя.

21 февраля в 12:35 пожар произошёл в квартире дома № 2 по улице Карла Либкнехта в Верхней Салде. (. ) Площадь возгорания составила 2 квадратных метра, жертв, пострадавших нет. В результате пожара произошло сильное закопчение стен квартиры, повреждена внутренняя отделка, предметы мебели и кухонная техника. Причиной пожара послужило короткое замыкание электробытового прибора.

Очевидно, что при коротком замыкании должен срабатывать «мгновенный» электромагнитный расцепитель автомата и отключать такую цепь. Неотключение автомата, вероятно, произошло из-за того, что ток короткого замыкания оказался недостаточным для срабатывания «мгновенного» электромагнитного расцепителя автомата. Причиной могла стать либо неверно выбранная характеристика автомата, либо завышенный номинал. А, скорее всего, и то и другое одновременно — автоматы С25 на розетки ставит каждый первый первый халтурщик «чтобы не выбивало» (а надо B16 или, максимум, C16).

В целом, в выборе C на все линии в новостройке нет ничего криминального, если, конечно, ожидаемые токи короткого замыкания в вашем щите гарантированно вызовут срабатывание электромагнитного расцепителя автомата — а в новостройках токи замыкания довольно высокие, в отличие от старого жилого фонда.

Распределение автоматических выключателей по УЗО

Итак, линии известны. Теперь необходимо выбрать распределить их по УЗО.

На самом деле, не так принципиально распределять линии. Я предлагаю три простых правила:

Впрочем, вы можете придумать свои правила, удобные вам. Если номинал УЗО выбран не менее номинала вводного автомата, вы можете распределять автоматы по УЗО как хотите. Например, некоторые пользователи форума все освещение предпочитают подключить к одному УЗО, кто-то подключает к одному УЗО все потребители в зонах с повышенной влажностью (теплые полы и розетки санузлов, кондиционеры и т.д.).

Я же предпочитаю смотреть по обстоятельствам, но в общем случае считаю такую схему оптимальной.

Итак, давайте распределим линии Алисы по трем УЗО.

Начнем с освещения. Глядя на план квартиры, можно распределить линии по УЗО так чтобы линии освещения смежных помещений находились на разных УЗО. Таким образом, если отключится освещение в одной комнате из-за срабатывания УЗО, свет будет в соседней и не придется идти к щитку через темноту. Проще начать с основных комнат (кухня, жилые комнаты) и закончить распределением освещения дополнительных помещений (санузел и т.д.):

Данные из таблицы в Excel невероятно удобно представить в виде сводной таблицы — по ней легко будет собирать щит и закупать автоматы. Особенно это актуально для больших щитов.

В качестве примера рядом я привожу настройки сводной таблицы для тех кто ранее не пользовался этим инструментом в Excel:

Затем переходим к розеткам. Постараемся распределить так, чтобы розетки и освещение одного и того же помещения находились на разных УЗО. При утечке в приборе, включенным в розетку, свет в комнате не погаснет.

Для распределения так же удобно пользоваться фильтром на таблицу.

Но опять же, это мое представление об «оптимальном» отключении линий в случае сработки УЗО. Вы можете выбрать совсем другой принцип.

Так же изменим сводную таблицу чтобы знать какие автоматы и в каком количестве закупать для щита:

Итого надо купить 14 автоматов, из них 7 — C10, а еще 7 — C16.

Какого производителя автоматов выбрать?

Предлагаю вам выбрать любого понравившегося производителя из этих — Schneider Electric, Legrand, ABB, Eaton / Moeller, Hager, Siemens (есть так же и другие качественные зарубежные производители (не китай!), но я указал наиболее распространенных в России). В первом приближении их можно считать одинаковыми (по крайней мере, для домашнего электромонтажа). Если вы эстет, выбирайте стандартные серии (например, DX3 у Legrand — но она весьма дорогая), но вполне хватит и «домашней» (например, TX3 у того же Legrand).

Не рекомендую разработанные и изготовленные в Китае изделия, завозимые в Россию и продаваемые под видом «российских» брендов — IEK, EKF, TDM и прочие (тысячи их). Тем более что цена таких «китайцев» в российских реалиях иногда не сильно отличается от цены «домашних» серий европейских производителей.

Мои предпочтения и рекомендации основаны на виденных мной и описанных на данном и других форумах дефектах, отказах и ложных сработках «китайцев» и, с моей точки зрения, низком качестве их изготовления.

Впрочем, на данном форуме присутствуют люди, считающие данные автоматы ни в чем не уступающими европейским производителям, и даже в чем-то превосходящими их, при меньшей цене.

Кроме того, зачастую в небольших городах и сельской местности, в продаже нет ничего, кроме китайской модульной продукции и там выбирать не приходится — лучше уж поставить китай, чем ничего не поставить.

В общем, предлагаю вам самостоятельно найти ответ на данный вопрос.

Алиса же выбрала автоматы качественного европейского производителя — ABB, с чем ее можно поздравить.

Компоновка автоматов и выбор корпуса щита

После того как определено количество и тип устройств, устанавливаемых в щит, необходимо их скомпоновать. В данный щит будет установлено:

Стандартные щитки имеют N реек по 12 одиночных модулей на каждой рейке (есть варианты с 18 модулями на рейку, а так же в фирменных щитках всегда есть 1-2 дополнительных места на рейке «про запас»). Будем рассматривать щит с 12 модулями на рейку.

Опять же, очень удобно пользоваться шаблоном в Excel, на который я нанес «главные» устройства — автомат, УЗМ и три УЗО). Под «вводной узел» в таких щитах я обычно выделяю верхнюю рейку.

Так же сразу думаем чем их соединять — лучше всего для этих целей подойдет двухполюсная гребенка:

Вводной автомат будет подключен к УЗМ, а УЗМ к гребенке гибким проводом ПугВ сечением 10 квадратных миллиметров. Гребенкой подключить не получится так как у УЗМ вход и выход нельзя поменять местами (как у автоматов), а если переворачивать его, то получится некрасиво.

Далее распределяем автоматы, их 14 штук. Уже использовано 10 «посадочных мест», осталось как раз на 14 автоматов:

Группа третьего узо получилась «разорванной на две», но тем не менее, все влезло в щит.

Я настоятельно рекомендую использовать 100% заполнение щита только в случае крайней необходимости. Дело в том, что потом без навыка монтажа, будет очень непросто развести и подключить много проводов. Особенно это актуально, если щит дешевый — в таких щитах производители в последнюю очередь думают над тем, как их монтировать в угоду низкой стоимости.

С моей точки зрения, лучшим вариантом для Алисы была бы такая компоновка:

Но, как я заметил, часто заказчицы-женщины почему-то всеми силами стремятся уменьшить размер щита (в отличие от мужчин). Поэтому, отвечая Алисе в теме, я выбрал именно такой вариант.

Обратите внимание, что у каждой гребенки на схеме есть не подключенные никуда «зубы» (при монтаже их обязательно надо заизолировать, в идеале термоусадкой) — это «резерв» для возможного расширения щита в будущем — потом можно будет легко подключить еще пару автоматов или даже дополнительное УЗО (или двухполюсный автомат). Вот как это выглядит в щите, фото которого я приводил в первой части статьи:

Соединение элементов и сбор щита

Щит можно монтировать как гибким (ПУГВ, ранее — ПВ3), так и жестким (ПУВ, ранее ПВ1) проводом сечением 6 или 10 квадратов в зависимости от номинала вводного автомата (6 — до 32А включительно). Гибкий предпочтительнее так как монтаж им сильно легче, а кроме того, такой провод не стремится «выдернуть» автомат с посадочного места. Но в случае гибкого провода его необходимо оконцевать наконечником, обычно для этого используются наконечники НШВИ, сечение которых выбирается по сечению провода:

Но для этого нужен специальный инструмент, покупка которого ради одного маленького щита вряд ли целесообразна. Как вариант — при покупке наконечников и провода попросить обжать в магазине (но нужно заранее знать длины кусочков) или обжать наконечник клеммой автомата (я против такого способа, но тем не менее вынужден сказать о нем).

НШВИ хорошо зажимается в клемму автомата, но плохо подходит для подключения в эту же клемму вместе с гребенкой. В этом случае следует использовать другие типы наконечников, например, НШПИ (но там вообще без специального обжимного инструмента не обойтись).

Как вариант, использовать готовые соединительные кабели (например, от Legrand — но они не такие уж и дешевые):

Либо специальные переходники с гребенки на провод.

У приобретенной Алисой серии ABB, автоматы имеют две независимые клеммы на сторону, что позволило ей обойтись без покупки дополнительных аксессуаров.

Вот что в итоге у ней получилось:

Медная шина в однополюсной гребенке внизу разделена на участки, но корпус оставлен один. Так делают некоторые сборщики щитов, но я так не делаю и не рекомендую (т.к. это вводит в заблуждение).

НШВИ обжаты клеммами автоматов, а не инструментом — но что сделать, зато этот способ работает.

Три синие шинки нулевых проводов расположены снизу за проводами нижнего ряда автоматов — они еле влезли так как Алиса купила самый дешевый щит. По этой же причине ей пришлось пропиливать дырочки внизу щита, так как завести провод с изоляцией в щит, не имея специального инструмента для снятия изоляции с кабеля, было бы крайне неудобно.

Не считая этих мелочек, скорее принципиальных для профессионала, щит получился отличный, не правда ли?

А если мне лень самому собирать щит?

На форуме Mastercity есть мастера, которые оптимальным образом запроектируют и соберут вам щит. Заказывать щит отдельно от электромонтажных работ — частая практика, так как на электромонтаж часто нанимают специалистов подешевле (зря, кстати, но уж как есть), а проектирование и сбор щита доверяют профессионалам. Особенно это актуально если щит сложный.

В том числе, проектированием и сборкой щитов занимается и автор данной статьи 🙂

Вот, например, большой, красивый, грамотно спроектированный и собранный щит.

Узнать подробности и посмотреть готовые щиты с ценами можете в его теме.

Уверен что высокий уровень работ этого Мастера, плюс готовые щиты по цене комплектующих вас, вероятно, порадуют.

Заключение

Искренне надеюсь, что данная статья немного помогла тем кто сам решил собирать щит или тем, кто хочет самостоятельно разобраться в данном вопросе.

Следует понимать что архитектур щитов бывает великое множество и в статье представлена лишь одна из них. Разные мастера делают по-разному, я описал свое видение некоего «типового» решения.

Надеюсь, статья была для вас полезной. Спасибо вам за внимание.

Источник

Выбор мощности автоматов в квартире

Всем доброй ночи!
Прошу подсказать с выбором мощности по каждому автомату, сам не электрик, но автоматы в щите собрать смогу, руки растут откуда надо)
Предыстория: Купил квартиру в новостройке с недоделанным по мелочи ремонтом. Самая большая мелочь- это недоделанный квартирный щит. Все провода выведены, замазаны, обои поклеены. Т.е. переделывать уже ничего не буду. Методом прозвона была составлена схема, какой провод куда идет. Теперь надо определить какие автоматы поставить+немного непонятная схема подключения в подъездном общем щите к счетчику.
Исходные данные: дом новостройка, счетчик установлен в общем коридоре. В квартире установлен бокс для 12 автоматов и торчит 11 проводов. Квартира 2-комнатная. Плита электрическая.
Вопросы:
1) В подъездном щите идет от ответвления от стояка-«ореха» ноль на счетчик, а потом сразу в квартиру, к квартирному боксу. А фазной провод отходит от «ореха» к автомату в 50А, затем идет к счетчику и от счетчика снова идет к автомату, но уже 63А и от него уже к квартирному боксу. Так и должно быть, или строители нахимичили и поставили что было, вместо нулевого провода поставили 2 автомата на фазной? Может лучше поставить один двойной автомат на 63А до счетчика, а после счетчика УЗО и с УЗО два провода в квартиру?
2) Помогите рассчитать или дать формулу по расчету нагрузки и выбора номинала автоматов.
В настоящий момент выведено 11 проводов:
1-Свет в 1ой комнате+свет на балконе
2-Свет в 2ой комнате+коридор+кухня
3-Свет в ванной
4-Электрический духовой шкаф
5-Электрическая варочная панель
6-Розетки в 1ой комнате (3 штуки) и розетка на балконе
7-Розетка в ванной для стиральной машинки
8-Розетки в 2ой комнате (4 штуки)
9-Розетки в коридоре (2 штуки)
10-Розетка на кухне для микроволновки
11-Розетки на кухне (в фартуке) + холодильник.

Заранее благодарю за ответы!

Источник

Какой вводный автомат поставить?

Уважаемые мастера прошу совета, какого номинала поставить вводный автомат в 1к. квартиру? Расчётная нагрузка на квартиру- 10кВт (согласно тех. док.), в квартирном щитке от застройщика стоит 2п 63А не многовато это? со схемой мудрить не буду всё по простому, хочу поменять все автоматы на АВВ

sancho555 написал :
Расчётная нагрузка на квартиру- 10кВт (согласно тех. док.

Тогда ставте на 50А.

sancho555 написал :
со схемой мудрить не буду всё по простому, хочу поменять все автоматы на АВВ

Или замените как и хотели все на АВВ номинал в номинал

у вас поди от каждого коммутационного аппарата свой кабель проложен? надо смотреть на сечение стояка если 35мм и больше то нормально.

в квартирном щитке от застройщика стоит 2п 63А не многовато это?

63А это не автомат, а рубильник.
А в этажном щите что стоит?

в этажном счётчик и

и ещё скажите незнающему чем этот рубильник отличается от автомата?

Нормально.
В этажном ставьте или рубильник или автомат С50.
Автомат отключится сам при коротком замыкании или перегрузке.
Рубильнику на это наплевать, он ленивый, отключит линию только если им щелкнуть.

нет пока в этажный лезть не хочу,переберу покультурному только квартирный

Так вроде никто и не советовал в этажном что-то менять.
Ага, я советовал, прошу прощения, руки глупость написали.
Я имел ввиду квартирный щит.
Да, и лучше поставить автомат а не рубильник.

так что лучше поставить в квартирном щитке?

Автомат С50. Потому что диф который в этажном щите, как бы помягче. не очень надежен.

спасибо всем кто откликнулся, и ещё чем всё таки отличается рубильник от автомата7

sancho555 написал :
спасибо всем кто откликнулся, и ещё чем всё таки отличается рубильник от автомата7

Rumato написал :
Автомат отключится сам при коротком замыкании или перегрузке.
Рубильнику на это наплевать, он ленивый, отключит линию только если им щелкнуть.

sancho555 написал :
чем всё таки отличается рубильник от автомата?

в квартирном щитке от застройщика стоит 2п 63А

Его и оставьте, если не захотите на брэндовый поменять. Если захотите, то тот же самый выключатель нагрузки ( рубильник ) 2Р 63А.

как всё сложно с этим рубильником, что то похожее с тем что стоит у меня не нашёл, и разницы чисто внешне между моим рубильником и автоматом не заметил, спрошу последнее- могу ли я поставить ( вместо моего рубильника) вводный автомат вот такой-S202/C50 ABB Автоматический выключатель 2п 50A, 6kA (хар. С)

sancho555 написал :
могу ли я поставить ( вместо моего рубильника) вводный автомат вот такой-S202/C50 ABB Автоматический выключатель 2п 50A, 6kA (хар. С)

я бы в квартирный щиток поставил 2п 50A, 6kA (хар. В).
В квартире нет нагрузок которые при пуске способны В50 выбить, следовательно, нефиг «С» ставить.

разницы чисто внешне между моим рубильником и автоматом не заметил

в принципе разобрался по рубильникам и автоматам, благодаря сайту КЭАЗ, также нашёл что рубильник АВВ стоит дороже в 2 раза чем АВ, и с хар.В трудно найти на просторах интернета, решил всё таки поставить с хар.С

sancho555 написал :
и с хар.В трудно найти на просторах интернета, решил всё таки поставить с хар.С

Но если все начнут дружно теребить продавцов на счет автоматов «В», то вполне вероятно что они скоро смогут стать складской позицией, а не тоскливой надписью «в наличии на удаленном складе, поставка 1-2 недели»

Но если все начнут дружно теребить продавцов на счет автоматов «В», то вполне вероятно что они скоро смогут стать складской позицией, а не тоскливой надписью «в наличии на удаленном складе, поставка 1-2 недели»

Так подскажите не критично с хар.С ставить?

sancho555 написал :
Так подскажите не критично с хар.С ставить?

Да можно и «С». Мы же с вами про вводной аппарат для квартирного щитка говорим.
Т.е. на этаже у нас уже стоит С50.

В вашем конкретном случае хоть С50, хоть D50, хоть В63, хоть рубильник. Селективности все-равно не будет.
Да и действительно глупо 2 недели под заказ в это место автомат ждать.

рубильник АВВ стоит дороже в 2 раза чем АВ

Именно по этой причине ваш выбор и пал на автомат?

avmal написал :
Именно по этой причине ваш выбор и пал на автомат?

это просто сравнение, которое нашёл в нете,т. к. не имел о них представление и не знал в чём отличие, для меня всё что в щитке до этого были автоматами, но и про УЗО с ДИФАМИ в общих чертах немножко знал благодаря этому сайту и вам уважаемые спецы и конечно CS-CS и его сайту. Заморочка возникла из-за того что в 1к. кв. на кухне сделал ремонт, оттуда кинул 2 доп. линии 1-розетки, 2-дух.шк.+вытяжка, вот и решил поменять автоматы от застройщика на более стоящие добавив 2 автомата и УЗО, конечно хотелось более бюджетный вариант,даже обратил внимание на КЭАЗ почитав про них отзывы здесь же на сайте, вот как то так

Источник

Какой фирмы выбрать автоматы для электросети в квартиру?

P.s. Заметил сегодня в магазине, что все разбирают именно фирму IEK (полки практически пусты).

Igor.O. написал :
все разбирают именно фирму IEK

Сам выбираю между ABB и Schneider Electric.
Но мне интересно, что «онлайн-электрики» подскажут.

возмите и одно и другое..

4eh написал :
возмите и одно и другое..

Если из одного выбирать, то что?

Igor.O. написал :
P.s. Заметил сегодня в магазине, что все разбирают именно фирму IEK (полки практически пусты).

Может, их просто не завозят (спроса нет).

2Bladiclab

Кто держал в руках SHIMANO, к бамбуку не вернется.

Зависит от задач. Например: только у Legrand есть 1Р+N в одномодульном исполнении, и контактор 63А 2Р. Так что сначала задачи, а потом оборудование.

Bladiclab написал :
Кто держал в руках SHIMANO, к бамбуку не вернется.

У нас Шимано не в руках, а на раме в основном

Alex_Penza написал :
У нас Шимано не в руках, а на раме в основном

А я рыбак. На велосипеде до пруда езжу. Кстати да переключатели скоростей SHIMANO.

и не только переключатели. Вся навеска.

Bladiclab написал :
Кто держал в руках SHIMANO, к бамбуку не вернется.

Вот в это долго вникал. На велике таки Shimano.

Igor.O. написал :
Кто с какой фирмой связывался и почему цены разные.

Марсик написал :
Для себя же делаете!

+1
Подберите готовое решение «под себя». Да и покупать следует в специализированных магазинах. А то, что на полках валяется, пусть и дальше там стоит.
» >

Alex_Penza написал :
У нас Шимано не в руках, а на раме в основном

О как. Мне то-же нравится больше чем SRAM.
Это не повод для холивара если что.

Разве хорошую вещь назовут таким сомнительным словом?

ВТБ! написал :
Разве хорошую вещь назовут таким сомнительным словом?

Не я, не «планетарий» хватает и «Deore».
Слава богу почти никто не понимает.

ВТБ! написал :
Разве хорошую вещь назовут

Норовистый (о быке).

ПPOPAБ написал :
Это не повод для холивара

Упаси Б-г.
И даже на спецфорумах не иду на такие попытки.
Просто сложилось так, что на наших агрегатах стоит Шимановская навеска. Пока устраивает. Знаю поклонников американского Срама (прости Господи:mad. Доказывать и убеждать в таких делах смысла не вижу. Да и повода тоже.

ПPOPAБ написал :
я не «планетарий» хватает и «Deore».

Полностью согласен. Хотя втулочки предпочёл ХТ
А автоматы? А, так это Мюллер

Alex_Penza написал :
Знаю поклонников американского Срама

Есть эстеты и на «компаньоло». Почему бы и нет.

Alex_Penza написал :
А автоматы? А, так это Мюллер

Может хватит флудить, ближе к теме господа.

ПPOPAБ написал :
Есть эстеты и на «компаньоло». Почему бы и нет.

так у них шоссейная навеска, а народ у нас поголовно на «типагорных» ездит.

+5
Сименс неплох, но редок и дорог
Поработали-отдохнем

Igor.O. написал :
Может хватит флудить, ближе к теме господа.

Мы производителей навесного оборудования (тьфу ты), автоматов обсуждаем

2Igor.O.
УЗО стоит значительно дороже автомата, так что приценитесь сначала к УЗО Тип А.

Могу посоветовать либо Легранд, либо Шнайдер Электрик (Мульти9 или Домовой), ну или же АББ. Остальное всё сомнительного качества, разве что эксклюзив какой-нить найдете.

Итак, я выяснил что IEK не в коем случае не покупать.
Легранд некоторые люди на других форумах браковали, т.к не срабатывали в нужный момент.

Теперь нужно определится, либо ABB или Sсhnider Electric (домовой, мульти 9 ну очень дорогой).
Взял в руки ABB и Sсhnider Electric (домовой), сравнил. ABB по тяжелее и ни чего внутри не болтается. думаю.

Igor.O. написал :
ни чего внутри не болтается

смешно. а у шнайдера чего болтается?

Шихаэль Мума написал :
смешно. а у шнайдера чего болтается?

Самому смешно.
Такое ощущение, что там гайки внутри.

Рынкам не доверяю, много плохих отзывов.
Рисковать не хочу.

есть. и винты есть. их даже видно.

Шихаэль Мума написал :
есть. и винты есть. их даже видно.

Это я знаю
на мой взгляд «хлюпкая» конструкция.

Alex_Penza написал :
А автоматы? А, так это Мюллер

+100
Топикастер, если найдёте Moeller (серия на 6кА), то горя знать не будете, цене дешевле чем пресловутая multi 9, у которой были отказы по УЗО.
» >

dmitriev01 написал :
пресловутая multi 9, у которой были отказы по УЗО.

звучит прям страшно. мульти фтопку? Будем знать.

Шихаэль Мума написал :
звучит прям страшно. мульти фтопку? Будем знать.

бери, бери. а шнайдер нам, лопухам, остафь.

Igor.O. написал :
если у мульти проблемы были.

Шихаэль Мума написал :
а шнайдер нам, лопухам, остафь.

Добрый вечер возьми легранд. По узо отказов не было. А автомат 1p+N в 1м

Купил все таки Шнайдер Электрик, серия «домовой».
АВВ- был сомнительного качества и по виду разный.

макел покупай!на все случаи жизни-токовая,тепловая защиты и. (так написано в каталоге)-защита от молний и землятресений

Поздно

dmitriev01 написал :
если найдёте Moeller (серия на 6кА)

dmitriev01 написал :
дешевле чем пресловутая multi 9, у которой были отказы по УЗО.

201 серия-через год подгоранее рейки на доп контакте. Не ищите приключений на пятую точку..Сименс к слову турецкий ныне-поэтому и редок как неуловимый Джо на фалос некому не нужон..Слава Яриле перестало АВВ в питере мутить как и Мюллер в подмосковье..И как в УЛЬЯНОВСКЕ на улице Карла Маркса Легран замутил производство Валены. Нахрена нам нужна такая Валена-10 ПРОЦЕНТОВ БРАКА. Назад в Португалию и Венгрию. Вот такой души крик

Источник