почему плитка не приклеивается к полу
Плохо приклеилась кафельная плитка. Подскажите, в чем была ошибка.
передержали клей,возможно вместе с малым количеством воды в клее.
В этом случае наверное придется переклеевать, все делать заново. Неприятно.
А что, плитка так вот просто клеится на гипсокартон? Что-то я сильно сомневаюсь в прочности адгезии цемента к картону, пусть даже и прогрунтованному.
2Sergey G
А Вы спросите у автора, когда клей отколупает
Sergey_G. написал :
А что, плитка так вот просто клеится на гипсокартон? Что-то я сильно сомневаюсь в прочности адгезии цемента к картону, пусть даже и прогрунтованному.
И совершенно напрасно. Разумеется если речь про плиточный клей, а не цпс.
Гипсокартон надо было прогрунтовать, покрыть гидроизоляцией, а потом и плитку клеить.
SergAG написал :
На плитке клея нет совсем.
Sergey_G. написал :
плитка так вот просто клеится на гипсокартон?
А нужно было не «так вот просто»? А как тогда?
Саму плитку смачивали? Или на нее клей наносили?
Konstantinn написал :
Гипсокартон надо было прогрунтовать, покрыть гидроизоляцией, а потом и плитку клеить.
Sergey_G. написал :
А что, плитка так вот просто клеится на гипсокартон? Что-то я сильно сомневаюсь в прочности адгезии цемента к картону, пусть даже и прогрунтованному.
otyan написал :
А Вы спросите у автора, когда клей отколупает
Полдня жизни. Зверь, а не клей. Если это паленый, то из настоящего ДОТы можно строить.
michael( S.-Pb) написал :
Саму плитку смачивали? Или на нее клей наносили?
Нет, клей наносил на стену, а плитку не смачивал, вроде. Наверное, в этом вся засада, да?
SergAG написал :
Нет, клей наносил на стену, а плитку не смачивал, вроде. Наверное, в этом вся засада, да?
Раньше плитку всегда смачивали. Но сейчас в инструкции на клей почему-то пишут, что наносить его нужно не на плитку, а на стену. И плитку при этом замачивать не нужно. Кто-нибудь может разъяснить этот вопрос?
плитку смачивать НЕ НУЖНО,клей наносится на стену при помощи гребенки.фсё. вдаваться в подробности от чего так а не эдак,вам обывателям не нужно
DoCa написал :
вдаваться в подробности от чего так а не эдак,вам обывателям не нужно
Не считайте, что только Вы в СССР живете: есть и другие люди, которые привыкли логически мыслить, т.е. не обыватели. Плитка весьма гигроскопична и она действительно оттягивает влагу из клея, снижая адгезию. Почему вдруг исчезла необходимость ее увлажнять? Что противодействует этому нежелательному явлению?
darkstar написал :
Плитка весьма гигроскопична и она действительно оттягивает влагу из клея, снижая адгезию
Керамогранит отвалился от клея на полу
перед отпуском, пару недель назад, уложил метов 8 керамогранита на пол в коридоре. укладывал, должен вам сказать, первый раз (благо, руки не из (_._) растут).
сегодня, после вчерашнего возвращения из солнечных стран, вернулся в новую ремонтируемую квартиру полный сил и решимости добить, наконец, пол в коридоре, и что, вы думаете, я обнаружил.
а обнаружил я (совершенно случайно, т.к. неопытный) вот что.
конечно, ничего страшного, но, сцуко, очень неприятно и очень жаль потраченных сил и времени. но ничего, я отдохнул и полон сил и решимости добить, наконец, этот долбаный ремонт. с вашей помощью!:=))).
в общем, исходные данные.
использовал крестики 1мм (плитка реттификата, без фасок).
сначала наносил клей на стяжку (ровная, прогрунтованная), потом проходил гребенкой 8мм и укладывал плитку, слегка постукивая и выравнивая резиновой киянкой.
сегодня, после снятия керамогранита, обнаружилось вот что.
на тыльной стороне керамогранита следов клея практически нет даже на тех плитках, что не бухтели и отрывались от клея с трудом с помощью стамески. клей держится на стяжке очень хорошо, отковыривается стамеской с трудом.
хочется понять, что я делал неправильно.
неправильная технология. тут отмечу, что я не замачивал и не мыл плитку перед укладкой за исключениеем той, чту резал, но и она тоже отвалилась.
в общем, посоветуйте, что не так, и что делать дальше. стоит ли отрывать ту плитку, что не бухтит, но отрывается с помощью ставмески довольно легко.
Почему в ванной отваливается плитка
Почему отваливается плитка от клея в ванной или на кухне, спрашивают многие начинающие застройщики.
Опыт профессиональных плиточников говорит о том, что от качества подготовки стены зависит 90% успеха.
В чём заключается правильная подготовка основания и наклейка на него керамики, разбираемся вместе с пользователями FORUMHOUSE!
Если отвалилась плитка через полгода
Отваливаться может как старая плитка, так и недавно наклеенная. В первом случае причиной падения может быть потеря клеящей способности состава, удерживающего кафель на стене, или деформация (усадка) стены. Во втором случае облицовка может отвалиться из-за неправильно подготовленной поверхности, нарушения технологии приклейки или неправильно выбранного плиточного клея.
Поэтому, прежде чем приступить к укладке, необходимо подумать – на какую поверхность будет приклеиваться кафель. Одно дело – деревянный коттедж, и совсем другое – в каменный.
Деревянный дом усаживается в течение длительного времени. Если наклеить кафель на стенку, которая жёстко связана с элементами конструкции деревянного дома, то она будет отставать и в скором времени упадёт.
baza1978:
– У меня брусовый дом. Думаю клеить в санузле так: установлю металлический потолочный профиль, который используется для прикручивания гипсокартона 47×17 мм с шагом 500 мм, прикрепив его подвесами к деревянным стойкам. По углам, вертикально, смонтирую направляющий профиль. Потолочный и основной профиль жёстко крепить не буду.
Таким образом, влагостойкий гипсокартон, который используется в качестве основания под плитку, не будет «намертво» привязан к несущим конструкциям деревянного дома и будет немного «гулять» вместе с каркасом. Но здесь есть свои нюансы.
Flint-71, Москва:
– У меня в ванной стены обшиты ГВЛВ по направляющим. Через какое-то время по кафелю пошли вертикальные трещины в двух местах, именно там, где стыки двух листов.
При использовании такой схемы подготовки основания важно обеспечить общую жёсткость несущего каркаса из металлического профиля. А прежде чем укладывать кафель, нужно обязательно сделать гидроизоляцию, чтобы защитить основание от излишней влаги. Также есть особенности укладки плитки в доме, построенном из СИП панелей.
Ganfayter:
– Когда я решил уложить новый кафель в ванной, то сначала удалил всю старую облицовку, потом прикрутил листы влагостойкого гипсокартона, обработал его гидроизоляцией и составом, обеспечивающим защиту от плесени, а потом положил плитку. С тех пор прошло уже 3 года, а она висит, как прибитая.
Как правильно уложить кафель
Рассмотрим стандартную ситуацию, возникающую у многих застройщиков. Есть некое помещение (ванная комната) в которой требуется уложить плитку. Действия можно разбить по следующим пунктам:
1. Смыть побелку или содрать краску (если они есть);
2. Если стены в доме бетонные или оштукатурены, их необходимо дополнительно отгрунтовать составом, увеличивающим адгезию клея;
Основание должно быть сухим, ровным и обязательно очищенным от краски, масел, грязи и пыли.
Также важно подобрать клей. Для каждого вида плитки (разные размеры и вес) и для разных условий эксплуатации (влажное, сухое помещение) существуют свои клеющие смеси. Если приклеивается крупноформатная плитка, то и клей для неё подбирается в соответствии с рекомендациями производителя. Иначе она будет отставать и отвалится.
EsKor:
– Советую перед наклеиванием кафеля всё как следует покрыть грунтовкой и дать поверхности высохнуть. Почти все современные плиточные клеи наносятся на сухие поверхности. В инструкции так и пишут: «Не смачивать!». Если стена в ванной комнате отделана гипсовой штукатуркой, то, поскольку гипс гигроскопичен, к грунтованию такой стены следует отнестись с особым вниманием.
Если в инструкции к грунтовке написано, что класть кафель можно только через сутки, то нужно придерживаться рекомендаций, а не заниматься «самодеятельностью» и торопиться.
Переделки всегда обходятся дороже, чем изначально качественно выполненная работа.
Иногда приходится делать ремонт в старых домах, где стена буквально осыпается на глазах, и не всегда кажется уместным прибегнуть к дорогому ремонту основания. Форумчанка с ником Полинка предлагает такой выход из затруднительного положения:
– Когда мы клеили плитку на кухне, на жуткой стене с осыпающейся полупесочной штукатуркой, то использовали строительную сетку-серпянку. Сейчас, по прошествии почти двух лет, кафель от стены можно отодрать только «с мясом», так хорошо он приклеился к сетке.
Почему отстает керамогранит от стены
Почему не держится плитка на стене
Чтобы определить наличие пустот, можно просто постучать по стене. Звонкий звук выдаёт пустоты и гарантирует скорее отставание и отваливание плиточного материала. Некоторые «мастера» ровняют неровности на стене, накладывая излишне толстый слой клея. В этом случае плиточный клей не будет держать, он даёт большую усадку, облицовка трескается или отлетает от основания.
Хороший муж:
– Между облицовкой из кафеля ли керамогранита и стеной должен быть слой клея, указанный в инструкции. Укладка на так называемые «плюшки» красноречиво говорит об уровне «мастера». Уложенная таким образом плитка (из-за пустоты) может треснуть при сверлении. Кроме как халтурой, такую работу назвать нельзя никак.
Никаких пустот между плиткой и стеной быть не должно, особенно на полу. Клей должен быть нанесён равномерно, по всей поверхности, при помощи зубчатого шпателя!
А на случай возникновения споров с прорабами, как делать правильно, существует СНиП 3.04.01-87 «ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ», в котором написано: «При проверке сцепления монолитных покрытий и покрытий из жёстких плиточных материалов с нижележащими элементами пола простукиванием не должно быть изменения характера звучания. Проверяется простукиванием всей поверхности пола в центре квадратов по условной сетке с ячейкой размером не менее 50х50 см».
Также во влажном помещении необходимо обработать швы между плитками грунтом-защитой – так и затирка лучше сохраниться, и влага не будет проникать под плиточный материал, что может со временем привести к его отслаиванию.
Ещё одним косвенным фактором, влияющим на срок службы уложенной плитки, становится хорошая вентиляция во влажном помещении. Если ею пренебречь, может произойти следующее.
Леонид_57:
– Я два года назад положил плитку в ванной. Вроде и уложил нормально, но через год все швы почернели. Удалил затирку из швов с помощью «болгарки» и снова затёр. Вскоре швы опять почернели – думаю, затирка плохая.
Затирка тут ни причём, всему виной бич ванных комнат с плохой вентиляцией – чёрная плесень. Спасти от неё может организация правильной вентиляции.
Подведение итогов
Чтобы облицовка в ванной комнате держалась долго, следует придерживаться следующих рекомендаций:
Как подклеить отошедшую плитку, не снимая ее
Такая проблема случается довольно часто. Мы вдруг замечаем, что плитка на полу играет, скрипит, хрустит, щелкает или бухтит в общем ведет себя настораживающе. Причина такого поведения образовавшиеся полости под покрытием. Такая неприятность может случится как с напольной, так и настенной керамикой. Чаще всего плитка играет и хрустит на полу. И это очевидно, ведь на нее оказывается максимальная нагрузка (давление). Если она не только издает различные звуки, но еще и шатается это уже совсем плохо, значит скоро треснет. Обычно такая плитка отходит только в одном месте остальные ее части держатся намертво. Многие умельцы советую снять ее. Поверьте, из многократного печального опыта, результат один: часть керамики так и остается на своем месте, а второй кусок оказывается у Вас в руках. Но и оставлять все как есть тоже нельзя. Если речь идет о керамическом покрытии на стене это еще пол беды, но если отошла (отслоилась) плитка на полу, то в конце концов она треснет…
Особенно часто это происходит с керамическими изделиями большого размера от 40 на 40 и больше.
Хорошо если у Вас в запасе есть такая же и вы можете просто заменить ее. А вот если нет, тут уже все выглядит похуже. Не перекладывать же все покрытие из-за такой неприятности. Попробуем приклеить плитку, которая шатается, не снимая её.
Иногда не сразу понятно какая из них отходит (отслоилась). Определить есть ли под ней пустота, можно постучав по поверхности. Простучав несколько, Вы без проблем определите какая из них отзовется пустотой. А дальше нам понадобится комплект или набор «юного химика» с бодрой установкой «Сделай сам»
И еще пригодится клеящая смесь.
Все представленные материалы помогут нам справится с мини ремонтом своими руками.
Сначала постараемся максимально расчистить прилегающие швы по периметру.
Если у Вас нет специального ножа (скребка для плитки), это можно сделать с помощью обыкновенного ножа-пилки используемого для технических целей.
Чаще всего если плитка болтается значит швы уже высыпались их нужно всего слегка расчистить. Это даст нам максимальный доступ к образовавшимся полостям. Заполнить пустоту под поверхностью, мы сможем при помощи шприца и клея ПВА. Иглу в этом случае необходимо брать потолще. Чтобы клей лучше проходил через иглу и заполнил все пустоты, под напольным покрытием, мы слегка разведем его водой.
Вся суть заключается в том, что с помощью поршня шприца мы закачиваем раствор ПВА в образовавшиеся пустоты. Наш жидкий состав проникает во все трещинки растворяет там остатки старого клеящего компонента и создает прочный микс внутри наших пустот.
Если же вы хотите закачать ПВА не разводя его водой тогда используйте шприц без иглы.
И в том и в другом случае клей закачиваем пока он не заполнит стыки ( не появится в швах). Дайте некоторое время постоять (30-40 минут), чтобы жидкость просочилась во всех направлениях. После чего желательно слегка пригрузить плитку, но не сильно, чтобы она не треснула. Достаточно поставить на нее бутылку с водой и оставить так на сутки. Обычно этого хватает чтобы ПВА высох и все притянулось.
И наконец приступаем к окончательному этапу. Крепим нашу плитку по швам. Здесь мы используем «Церезит СМ-11».
Разводим его как написано в инструкции и заполняем (замазываем) швы по периметру. Так она будет закреплена еще и с боков. Ждем, когда высохнет раствор и если нужно закрываем(расшиваем) швы расшивкой подходящего цвета. На этом наша ремонтная работа закончена.
Р.S. От себя можем сказать одно. Пользовались таким методом неоднократно. Все приклеивается намертво. Ничего после этого не скрипит, не хрустит и не шатается.
Как приклеить отвалившуюся плитку, посаженную на цементно-песчаный раствор
Оказалось, что проблема довольно распространенная и вариантов решения ее предлагается очень много. Кто-то советовал воспользоваться плиточным клеем, кто-то, как в советские времена, приклеить обычной краской или олифой. Но два хороших плиточника порекомендовали жидкие гвозди, поэтому решил пойти именно по этому пути (учитывая, что цементно-песчаный раствор держался отлично).
Затирки по неопытности нанес больше, чем нужно. Да и намешал ее слишком много сразу, а она, как оказалось, довольно быстро засыхает. Приходилось все время добавлять воды и хорошенько перемешивать до консистенции сметаны. А с излишками, слишком большими слоями и неровностями успешно боролся при помощи влажной тряпки, которая особенно эффективна, если затирка еще не высохла.
Обновление (10.02.2016)
Всю плитку на кухне снимать не стал. Приклеенная на жидкие гвозди Tytan 901 плитка вот уже два года прекрасно держится. Остальная плитка продолжает отваливаться. Часть приклеил в прошлом году на Титан 901, а часть пришлось клеить на днях. На этот раз «cверхпрочный клей Tytan 901» отсутствовал в продаже в Leroy Merlin (мне это объяснили временным явлением, а вовсе не переименованием монтажных клеев Титан).
Нашёл прозрачный монтажный клей на каучуковой основе Tytan Professional Classic Fix и Монтажный клей на каучуковой основе Tytan Multi-use SBS 100, но не понял, чем они отличаются от Tytan 901 и подойдут ли в качестве альтернативы.
Чтобы не терять время на поиски и доставку жидких гвоздей, выбрал наугад монтажный клей на акриловой основе Axton, который производится в России по заказу Леруа Мерлен. Уверенности в том, что Axton будет держать приклеенную плитку также хорошо, как и Tytan 901, конечно нет. Посмотрим, чем закончится этот эксперимент.
Монтажный клей Axton наносил всё тем же способом. Сначала очистил плитку при помощи строительного ножа, затем прогрунтовал её и стену, после чего выдержал 2 часа. Далее выдавливал клей в 5 точках на плитке.
Затем двигал плиткой в месте приклеивания, чтобы размазать клей. В отличии от Титана, клей Акстон не выдерживал 10-15 минут. Просто приставлял плитку и сильно на неё надавливал. При этом конечно следует соблюдать осторожность при надавливании, чтобы плитка не треснула. В том числе можно постараться увеличить площадь соприкосновения ладони и плитки.
Расстояние между плитками выдерживал при помощи клинышков и крестиков.
После приклеивания монтажным клеем Axton желательно не применять механическое усилие к склеенным поверхностям в течение 48 часов. Приклеенную плитку также выдержал 2 суток перед нанесением затирки для швов.
Обновление (8 ноября 2019г.)
К счастью, приклеенная на клей что на каучуковой основе, что на акриловой основе плитка держится. Хотя конечно нужно было использовать в обоих случаях клей на каучуковой основе. Плитка, которую не сделал сразу, продолжила отваливаться. На этот раз применил монтажный клей на каучуковой основе Axton и Леруа Мерлен. Он немного более жидкий, чем хотелось бы, но через минут 10 после нанесения на плитку и размазывания при помощи перемещения плитки по стенке становится хорошей консистенции и неплохо схватывается. При цене в 157 рублей за 310 мл он мне показался оптимальным вариантом. Плитку приклеивал и затирал тем же способом, благо опыта предыдущие разы дали достаточно.