пожарная сигнализация на потолке в квартире
Почему я против адресных пожарных датчиков в квартирах.
В коридоре каждой квартиры установлен адресный тепловой пожарный датчик, который подключен в адресную линию, проходящую по всем этажам подъезда.
Но мы натыкаемся на социальную составляющую.
Зачем же нужны пожарные датчики в квартирах?
По нормативам пожарной безопасности, для сдачи многоквартирного дома застройщик обязан оборудовать каждое жилое помещение пожарной сигнализацией.
Если система не-адресная, то датчиков необходимо было бы три и запуск систем дымоудаления и подпора необходимо было бы осуществлять при сработке не менее двух датчиков в шлейфе.
Адресных же пожарных датчиков достаточно одного в квартире и достаточно одной адресной линии связи для всех датчиков во всем подъезде, а то и во всем жилом доме.
В коридоре квартиры может быть один адресный или три не-адресных пожарных датчика. Датчик может быть тепловой.
Какие возможные варианты действий собственника новой квартиры, обнаружившего у себя на потолке пожарные датчики?
Обратится в управляющую компанию.
Ни один новый собственник квартиры не заморочился со звонком в управляющую компанию с вопросом про датчики на потолке. Хотя были придуманы памятки про использование пожарной сигнализации в квартирах.
Правильным действием могло быть снятие датчиков и перенос их на подвесной потолок после отделки.
Но, жители новостроек считают себя бессмертными и несгораемыми.
Тем не менее парадокс: одни покупают себе в жилище всякие умные пожарные датчики типа Xiaomi, другие уничтожают современную уже готовую противопожарную систему у себя в квартире, в которую уже вложены значительные средства.
Замуровать за подвесным потолком.
В более половины случаев датчики оказываются зашиты за подвесным потолком.
Адресный датчик установлен только в коридоре. В остальных комнатах установлены автономные дымовые датчики с батарейкой. Это значит что через два года батарейка подсядет и датчик будет долго орать за потолком, пока батарейка совсем не сядет. Или датчик запылится еще раньше и тоже начнет орать. Орать он может недели две 
. Считаю это заслуженным наказанием.
Датчики сняты, а провода заизолированы.
Примерно в четверти квартир такая картина. Вот тут ситуация вообще не понятна.
В доступных местах были объявления соответствующего содержания, о чем уже писал: Адресные датчики пожарной сигнализации Рубеж в квартирах.
Датчики оторваны. АЛС в КЗ.
А если участок АЛС с КЗ проходит через весь подъезд, то поиск квартиры где оторвали датчик занимает длительное время. И так каждый раз.
Если от распределительной коробки ответвление проходит через несколько квартир, то приходится отключать все эти квартиры.
Почему возникают проблемы с пожарными датчиками в квартире?
Таким образом со всех точек зрения, которые доступны проектировщику, лучше нарисовать в квартирах многоэтажного дома адресные пожарные датчики.
Стоимость технического обслуживание не нужной никому противопожарной системы минимальна на сколько вообще это возможно. Конечно же в нее не входят, по сути, непрерывные пусконаладочные работы все время пока в квартиры вселяются жильцы и их ремонтируют. Немедленное реагирование на неисправность тоже не предусмотрена в договоре.
На каждое КЗ АЛС никто не будет реагировать хотя бы и потому, что не будет консьержа, непрерывно следящего за исправностью системы пожарной сигнализации. Никто не сообщит об неисправности в обслуживающую организацию, а приезжать сами они должны не реже раз в месяц.
Какая же правильная пожарная сигнализация в квартире?
Если же применять не-адресную систему пожарной сигнализации, то по цене получится тоже самое.
Не-адресная система «Болид».
Один из подходов уже описывал: Грамотная пожарная сигнализация в квартирах жилого дома. В этом случае применялись на каждом этаже приборы пожарные приемо-контрольные «Сигнал-10» производства «Болид».
Прибор имеет 10 шлейфов и два выхода, к которым можно подключить световое и звуковое оповещение. То-есть даже не надо будет по этажам тянуть провода системы оповещения и управления эвакуацией.
Стоит «Сигнал-10» 2300р.
Самый дешевый (но очень уродливый) датчик тепла стоит 60р. Стоимость трех таких датчиков с монтажом будет аналогичной стоимости одного адресного датчика с монтажом.
Приличные не-адресные тепловые датчики стоят от 185р.
Адресно-аналоговая система «Рубеж» или «Болид».
Метка адресная пожарная «Рубеж АМП-4» стоит 2400р. и является в некотором смысле аналогом прибора «Сигнал-10».
Метка подключается в адресную линию, а не-адресные датчики на один из четырех шлейфов адресной метки. Адресная метка имеет также два выхода для подключения устройств оповещения и управления эвакуацией.
Имеются в наличии и 10-ти шлейфовые адресные метки.
В системе «Болид» есть адресный расширитель (метка) «С2000-АР8», стоимостью 1700р, но без выходов управления.
Опыт подсказывает, что адресно-аналоговый подход будет немного лучше системы на приборах «Сигнал-10», но и немного дороже.
Тут широкий простор для комбинирования оборудования.
Адресная система «Рубеж» или «Болид».
Адресные пожарные датчики, но обязательно с изолятором шлейфа на каждую квартиру.
Каждый изолятор шлейфа стоит 400-450р.
Достаточность одного пожарного датчика в помещении не бесспорна и оспорима.
А если адресных пожарных датчика все же потребуется два, то экономический смысл от применения адресной системы вместо аналоговой пропадает полностью.
Пожарные датчики в квартире
Проводя электромонтажные работы в новостройках новоиспечённые жильцы часто задают вопрос, — А что это за штучки на потолке и можно ли их оттуда убрать? Они совершенно не вписываются в наш интерьер… Эти «штучки» называются пожарные извещатели, а вот снимать их с потолка или нет дело безопасности каждого.
По нормативам пожарной безопасности, уже как лет десять застройщик при сдаче многоквартирного дома особенно построек более десяти этажей обязан оборудовать каждое жилое помещение пожарной сигнализацией.
Пожарные датчики, устанавливаемые в жилых квартирах, различаются двух видов: проводные и беспроводные. В первом случае они как правило устанавливаются в коридоре, а беспроводные (автономные) в отдельных комнатах. В зависимости от модели они могут быть тепловыми или срабатывать на задымление.
Перейдём к сути вопроса. Как отключить пожарную сигнализацию в квартире и убрать их с потолка долой.
В случае подключенного проводного датчика-сигнализатора на входе коридора квартиры вопрос о его демонтаже следует согласовывать с УК или представителем пожарной инспекции. НО! Прежде чем демонтировать – трижды взвесить за и против. Если (не дай бог, конечно) в вашей квартире случился пожар, а так как датчиков нет то о возгорании будет известно только тогда, когда от температуры начнут лопаться стёкла и плавиться металлические двери, и соседям будет нанесён материальный ущерб, за это вы будете отвечать по полной программе.
Автономные датчики при срабатывании сигнал на пульт не передают, но способны предупредить домочадцев об опасности своим писком. Но в беспроводных пожарных датчиках есть свои подводные камни. Их нельзя прятать за гипсокартонными конструкциями и натяжными потолками. Другими словами, к ним всегда должен быть доступ. Дело в том, что они работают от батарейки типа «Крона» и через два-три года после установки батарей разряжается и извещатели самопроизвольно срабатывают, выедая мозг своим писком. Вот тогда действительно задумаешься А как же всё-таки отключить пожарную сигнализацию, не нарушив целостности потолка? Случаи из жизни:
Если вы не хотите в последствии также мучаться и ломать голову как отключить в квартире сработавшую пожарную автономную сигнализацию, лучше вынести её на поверхность потолка или демонтировать. Крепится она всего лишь на двух саморезах.
Закрыть датчики пожарки потолком
Здравствуйте!
Вопрос такой. Новая крартира. В прихожей на бетонном кривом потолке три датчика-купола (пожарка?). Планируется подвесной гипсокартонный потолок. Можно ли эти датчики оставить на месте, закрыв потолком?
Дил написал :
Можно ли эти датчики оставить на месте, закрыв потолком?
по пожарным нормам нет.
а как же датчики сработают, если дым и тёплый поздух под гипсой останутся?
или логика: «всё равно сработает, когда прогорит»?!
Всё логично. Только все квартиры их пообрывали к едрени.. А я вот хочу оставить. Может как-то их обыграть возможно, чтобы видно не было. Есть у кого такой опыт? Кстати, как они работают, по какому принципу? Можно их снять, отключить, а потом на место поставить? И как узнать, работают они или нет? Как-то вроде, когда только получали квартиру, было мигание замечено, сейчас тихо.
Дил написал :
Можно их снять, отключить, а потом на место поставить?
перенести конечно можно и нужно на новый потолок, но это вопрос к управдому.
сфоткайте датчики, или спишите название (обычно ставят копеечные тепловые датчики и в них ничего не мигает. )
Дил написал :
Только все квартиры их пообрывали к едрени..
да, многие обрывают когда система не работает, но не факт что завтра не будут её восстанавливать, МЧС то требует. (как раз сейчас занимаемся одним таким домиком)
Если не планируете располагать более 3-х силовых кабелей за подвесным потолком,то переносите датчики на подвесной потолок.
Проверить можно просто, пусив дым,например,сигаретный.Хотя профи используют аэрозоль.
Вы сначала определите:какие датчики у вас расположены.Могут дымовые,а могут и тепловые.Внешнее различие-в наличии чувствительного элемента в тепловом датчике.
Странно,но похоже у вас пожарка отключена.И как отнесется к тому пожинспекция?Неужели всем наплевать на свою жизнь?
Не дай Бог прыгать с выше 5 этажа.
2Дил
там реально обычно подключен один датчик. у меня вообще стоят температурные, а не дымники. вы уверены, что у вас дымники? если так, то его можно расположить на стене, не ближе 20см к потолку
umps написал :
Странно,но похоже у вас пожарка отключена.И как отнесется к тому пожинспекция?
датчики видимо тепловые, т.к. не видно камеры. гляньте по проводу куда и откуда идет кабель, если заходит в соседние квартиры а там оборваны, то можете их срывать ))) шлейф оборван. идеальный вариант, идет от стояка слаботочного до вас, а на конце у датчика заканчивается резистором.
подуйте на него феном вблизи с минуту, если клапана на этаже не откинулись, то пожарная сигнализация не работает ))) обычно так и есть. зашивать не стоит.
Если в доме нет контрольно-приемного оборудования, а в идеале и людей круглосуточно следящих за его работой, то Вам эти датчики не нужны.
necuk написал :
зашивать не стоит
Так срывать или не срывать. Те получится так, что потом придёт дядя-пожарный и атата. Да и вообще, почему они стоят,
viktor_l написал :
Если в доме нет контрольно-приемного оборудования, а в идеале и людей круглосуточно следящих за его работой
necuk написал :
если клапана на этаже не откинулись
что это значит? А если она работает, что будет?
Дил написал :
Так срывать или не срывать.
спросите в службе эксплуатации
Дил написал :
А если она работает, что будет?
откроются клапана дымоудаления, клапана подпора воздуха, включатся мощные вентиляторы на дымоудаление и подпор, отключится принудительная вентиляция, закроются огнезадерживающие клапана, лифты опустятся на первый этаж, включится система оповещения, откроется обводная задвижка на вводном водопроводе (она обычно под пломбой), включатся насосы, на пульт дежурного придет сигнал пожар.
Дил написал :
Может как-то их обыграть возможно, чтобы видно не было.
обычно их ставят в ряд над входной дверью, на потолке, или на стене, несколько отступив от угла, смотрятся вполне нормально
Похожая проблема:после ремонта остались торчать 2 проводочка на потолке, раньше стояли тепловые датчики еще с советских времен(страшные такие). Какой датчик целесообразней поставить, чтобы был толк и эстетично смотрелся?
eXo написал :
Какой датчик целесообразней поставить, чтобы был толк и эстетично смотрелся?
с выводом на пост дежурного.
юра Т написал :
откроются клапана дымоудаления, клапана подпора воздуха, включатся мощные вентиляторы на дымоудаление и подпор, отключится принудительная вентиляция, закроются огнезадерживающие клапана, лифты опустятся на первый этаж, включится система оповещения, откроется обводная задвижка на вводном водопроводе (она обычно под пломбой), включатся насосы, на пульт дежурного придет сигнал пожар.
Юра ну вы прям как не в России живете. дай бог чтоб хоть клапаны открылись.
Датчики должны стоят и система должна работать, ибо здание с круглосуточным пребыванием людей
GIP-ctrisa написал :
Датчики должны стоят и система должна работать
«должны», «должна». У нас много чего должно быть, но, как правило, эти датчики выкидывают к известной матери. А больше всего непонятно накой хрен ставят автономники в каждой комнате, а на УКШ выводят только коридорный.
А вообще, Уважаемый Дил и все, кто ломает пожарную сигназизацию, надо просто понять, что датчики в Вашей квартире и работаспособная пожарка не спасут от пожара Ваше иммущество, но могут спасти Вашу жизнь а также жизнь и имущество соседа. И если каждый это поймет, то гибнуть в пожарах будут гораздо меньше.
Но, к сожалению, в жизни все по другому.
Ромео написал :
А вообще, Уважаемый Дил и все, кто ломает пожарную сигназизацию, надо просто понять, что датчики в Вашей квартире и работаспособная пожарка не спасут от пожара Ваше иммущество, но могут спасти Вашу жизнь а также жизнь и имущество соседа. И если каждый это поймет, то гибнуть в пожарах будут гораздо меньше.
Но, к сожалению, в жизни все по другому.
Какие высокие и правильные слова.
А если еще и ТСЖ начнут понимать это, так совсем замечательно будет. Ромео, а если глубже в законы вникнуть то круглосуточное (а нередко и многоэтажное здание) нужно на радиоканал ставить, и не какой-нибудь, а Стрелец по приказу Шойгу, и система должна быть адресная
Пожарный датчик на натяжной потолок
Что делать с пожарным датчиком на на потолке, когда нужно установить натяжной потолок?
Начнём, пожалуй с видов таких устройств. Первый рассмотрим жатчик температуры, который, как правило устанавливают при входе и сразу по нескольку штук. Во-первых, почему при входе? Да просто экономят не проводке и трудозатратах по их монтажу. Во-вторых, почему их несколько? Да просто всё та же экономия на проводке и трудозатратах по монтажу датчиков в каждое жилое помещение. Итак, как вы уже поняли из названия прибора, он реагирует на изменение температуры и страбатывает при её повышении ло 70 гадусов С. Скажем из ПРАКТИКИ, что в 70 процентах случаем заказчик их просто обрезает, в 20-ти случаях, простооставляет на месте как есть «хоронит» над потолком, в 5 случаях переносят на стену и оставшиеся так же оставляют датчики на своём месте, но просят установить напротив них специальную потолочную съёмную вентиляционную решётку. Перенести такие датчики на натяжной потолок проблематично, потому что потребуется их отсоединение от подводящего кабеля, что, скорее всего, вызовет срабатывание пожарной сигнализации и впоследствии наложение штрафа от пожарников на сумму 10 000р. До монтажа мы оговариваем любой из предложенных вариантов и готовы выполнить любой из предложенных способов.
Второй вид пожарного датчика, это проводной сигнализатор задымления помещения. Такие приборы устанавливают в каждое жилое помещение и при срабатывании передают сигнал тревоги на центральный пульт пожарной сигнализации. Такие устройства мы готовы перенести на потоло как показано на фото. При их пререносе, также потребуется отсоединение от кабеля, но по опытуЮ в таких случаях сигнализация не срабатывает. Стоимость переноса такого прибора составит 500р за 1 датчик.
Перемещаем пожарные и сигнальные датчики и оповещатели в новостройках
При монтаже пожарных и сигнальных датчиков, установщикам следует пользоваться нормативами, установленными МЧС и ГОСТами по данному типу оборудования. Все действия по наладки и подключению таких систем, а также их модернизации должны проводить только опытные специалисты компаний, которые имеют на это право, в соответствии с выданной лицензией от МЧС.
Практика установки пожарных систем в новостройках. Нормативная база
Нормы по порядку проведения установки систем пожаротушения в квартирах нового типа представлены Министерством по чрезвычайным ситуациям. Согласно проектным данным помещения разрабатывается норматив, направленный на установку систем борьбы с очагами возгорания, а также оповещения, в случае их возникновения.
На установку влияют общие критерии здания и типы используемых материалов в нём. На практике, все системы противопожарных датчиков полностью устанавливаются в потолочной части квартиры. Это позволяет быстро определить очаг возгорания и активировать сигнальный режим с последующей активацией самой системы тушения возгорания, которая также должна быть установлена под потолком.
Типы и виды устройств, которые присутствуют в каждой сданной квартире
Пожарный извещатель в квартире устанавливается в потолочной зоне. Для расчёта площади покрытия данного оборудования необходимо учитывать следующие параметры:
Используют детекторы установленного типа, согласно применяемой технической документации. Их мощность будет зависеть от площади самого объекта.
Данные типы систем могут быть также размещены в коридорах или в тамбурах, где размещается сразу несколько квартир. В них же устанавливаются сигнализирующие датчики, которые с определённым интервалом оповещают об обнаруженном очаге возгорания.
Размещение и расположение датчиков, сигналов, извещателей
Все системы детекторов в квартирах домов нового типа должны быть размещены на одном уровне. Потолочная зона согласно техническим регламентам и ГОСТам является основным местом монтажа таких устройств.
Однако, допускается при невозможности установить датчик пожарной сигнализации в квартире на потолок, размещать его на стенах или в подвешенном состоянии. Согласно имеющимся стандартам, расстояние между датчиками должно быть не менее 11 метров, при условии, что радиус охвата одного устройства составляет порядка 6 метров.
Можно ли отказаться от них и демонтировать
Как отключить датчик пожарной сигнализации в квартире? Для этого достаточно демонтировать устройство. Многие типы такого оборудования работаю автономно на батарейках или подведены проводами к электросети.
Жители при въезде самостоятельно убирают такие системы. Однако, согласно установленным правилам техники безопасности граждане не имеют право обесточивать такие системы. В случае обнаружения отключенной или полностью демонтированной системы, хозяин может получить административный штраф.
Можно ли их переместить, кто это делает и дает разрешение
Пожарные датчики в квартире можно самостоятельно демонтировать на время. Для этого не требуется специальных разрешений. Такие действия могут потребоваться, когда необходимо провести работы с потолком.
Вернуть же обратно и подключить к сети такие устройства могут только лицензированные специалисты компаний. Заменить оборудование также можно, но делается это только при помощи экспертов.
Можно ли их заменять на более привлекательные модели
На рынке представлен большой ассортимент профессионального оборудования, позволяющего определить источники возгорания. Такие отечественные и зарубежные устройства могут настраиваться на определённую чувствительность.
Дополнительно они выполнены в более привлекательном дизайне чем те, которые устанавливает застройщик. Подбор необходимого типа оборудования и его замена с подключением производится только при помощи лицензированной компании, имеющей право на ведение такого типа деятельности.
Зона ответственности
В первую очередь сам собственник несёт ответственность за действия по демонтажу или переукомплектовке установленного оборудования. Застройщик несёт также персональную ответственность по системе, если будет установлено, что по его вине любой из датчиков в квартире не сработал в нужный момент.