путь домой терехов полы по грунту
Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту.
Прошло уже несколько лет с того момента как я опубликовал статью Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту с утеплителем. Даже не ожидал, что она получит такой отклик в Интернете. Но вы знаете, чего я не ожидал еще больше, так это того, что не смотря на все простые объяснения о назначении каждого слоя устройство пола по […] (полный текст статьи)
Опубликовано 522 комментария
Доброй ночи, Александр!
Подскажите, пожалуйста, возможно ли выполнить полы по грунту не снимая плодородный слой?
Ситуация:
350мм плодородный слой, ниже мел.
В данный момент планирую хорошенько утрамбовать щебнем плодородный слой, а далее песок с послойным трамбованием, снова уплотнение щебнем и пирог пола.
Мы так не делаем. Я не имею права рисковать чужими деньгами.
Здравствуйте, Александр!
Можно укладывать экструзию прямо на утрамбованный грунт?
Спасибо!
Добрый день! Мы кладем. Я не вижу ограничения.
Добрый день, Макар. Для того чтобы советовать, надо сначала изучить ваш проект. Для таких случаев у всех желающих есть возможность заказать Частную Консультацию.
Что для этого нужно? Просто как такого проекта нет. Может Вы скажите какие параметры Вам необходимы для ответа, а я постараюсь наиболее подробно их описать?
Прочитать инструкции на странице Частные Консультации и им следовать. 🙂
Александр, а Вы могли бы выделить основные моменты при укладке сухой стяжки. Пропорции смеси, толщину стяжки, какой правильный «пирожок» нужно состряпать, как правильно поливать водой и т.д. Я думаю это всем интересно.
Герман, когда произносят слово «ВСЕ» это значит Вами хотят манипулировать. Данный прием общения давно описан в книгах по Маркетингу, умению вести переговоры 🙂 Потому вынужден вас разочаровать «ВСЕМ» вообще без разницы каким мы с вами делаем раствором стяжку :))) Проверено личным опытом 41 года жизни. 🙂
И здесь нет никаких особенностей в толщинах, пропорциях и слоях. Вся разница лишь в том что вы мало добавляете воды в смесь. Сказать проще. Во влажный песок добавляете цемент и получаете гарцовку. Когда смесь сжимаете в руках она держит форму. Но при падении и ударе о пол, рассыпается. А обычный раствор становится лепешкой.
Укладывается смесь с легким похлопыванием полутера, для уплотнения. Потому и выше трудоемкость, сложней работать с маяками. Здесь очень важны навыки по выводу ровной поверхности с затиркой.
Обязательно накрывается пленкой на 2 недели минимум. В жарку погоду переодически надо под пленкой увлажнять основание. Просто побрызгать хоть веником.
Стяжка реально получается прочней при том-же расходе материала и не дает усадки. Но и цена по укладке выше на 20-40%
Спасибо, Bonsai.
Но ознакомьтесь с правилами комментирования. Вопросы по цоколю не относятся к полам по грунту. Их Вы можете мне задать на частной Консультации. Спасибо за понимание и уважение к моим читателям 🙂
Добавить комментарий Отменить ответ
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Получать новые комментарии по электронной почте. Вы можете Подписаться без комментирования.
Утепление полов по грунту газоблоком и не только…
Приветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”!
Сегодня вы получите ответ на вопрос какой же все-таки лучше класть утеплитель в полы по грунту? Это одна из старейших тем на блоге и канале. Вроде было много видео на эту тему и мне казалось, что уже не должно быть вопросов. Но все равно вопрос выиграл и я на него отвечаю!
Стоит ли утеплять пол газоблоком? Сейчас этот вопрос становится более актуальным. Потому что в последние годы уже несколько производителей предлагают газоблок малой плотности в качестве утеплителя. Так что вопрос абсолютно резонный.
На примере этого вопроса я покажу вам как сделать грамотно и правильно технико-экономическое сравнение вариантов — чтобы было интереснее! Я об этом часто говорю и вот как раз сегодня предоставился прекрасный повод, чтобы показать как же это делать. Именно поэтому мы будем рассматривать не только газоблок в качестве утепления, но и другие материалы.
Также по просьбе подписчика, который задавал этот вопрос мы рассмотрим теплый раствор на основе перлита.
Сегодня рассмотрим такие материалы как газоблок Д150 (есть в Украине, отсутствует в РФ), газоблок Д200, газоблок Д300. В РФ есть газоблок Д200 фирмы Bonolit, но хочу сказать, что по качеству он все-таки уступает украинскому Aeroc Д150. При этом надо отметить, что теплоизоляционные свойства лучше у Bonolit, самую малость! Также в технико-экономическом сравнении есть такие материалы как ПСБ-35, ЭППС 40кг/м3, ПИР 35кг/м3, пеностекло 115кг/м3, минвата 175кг/м3 и перлитовый бетон.
2:16 Правила чата
3:00 Газоблок
4:00 ПСБС 35-50
4:36 ЭППС
4:50 ПИР
5:26 Пеностекло, минвата
5:52 Перлитовый бетон
6:11 Плотность материалов
7:04 Что такое полы по грунту?
10:02 Теплосопротивление и адекватное сравнение материалов
11:05 Расчетная толщина и фактическая толщина
12:28 Вес материалов
13:42 Объем материалов
14:15 Цена материалов
14:54 Самый дешевый материал для утепления полов по грунту?
16:20 Пожаробезопасность конструкций изделия
18:50 Прорыв трубы теплого пола
20:20 Перлитовый раствор и бетон
21:15 Что с крошками?
22:03 Обязательна ли наплавляемая гидроизоляций полов по грунту с применением ЭППС?
24:00 Расскажите об утеплении полов вермикулитом
24:42 У нас еще любят керамзитовый бетон лить как утеплитель
25:33 Как правильно использовать остатки газоблока Д400 (остатки после вырезания V-блоков) 1,5 м3 для утепления (подготовки) основания для полов по грунту, в цокольном этаже (дробить в щебень?)
26:27 Как вы будете лить стяжку на газоблок? стяжка набирая прочность оторвется от газоблока, стяжка м150, газоблок д150 гораздо меньше может возникнуть конфликт между материалами
27:00 Устройство звукоизоляции
29:17 В конструкции пола в вашем проекте заложено 60мм стяжки над ЭППС с трубами теплого пола. Но ведь труба занимает 20мм. Получается стяжка 40, этого достаточно?
31:36 Вопрос кажется поставлен, прежде всего с точки зрения экологичности, а не финансовая составляющая
34:20 Крошку надо отделять геотекстилем, и потом стяжку?
34:48 У газоблока процент боя надо еще добавить
35:00 Как вы оцените пенодиатомитовый кирпич и силикат кальция?
35:22 Что скажете о варианте утепления пола пенополиуретаном или эковатой? Также хотелось узнать недостатки использования данных утеплителей при утеплении мансарды
36:26 Какой фракцией щебня лучше утрамбовать грунт под полами? 36:30 Как правильно монтировать эппс, нужно ли его пропенивать? 37:09 Экологичность гидроизоляции играет роль?
37:21 А если остался газоблок после стройки, возможно ли его втапливание в грунт трамбовкой под отмостку например (для теплоизоляции)?
38:56 Можно ли в слое ЭППС прокладывать электрокабель с точки зрения пожаробезопасности?
39:46 Для удешевления стяжки использовать бой газоблока как наполнитель?
39:59 Можно ли укладывать ЭППС без бетонной подготовки? Прямо по выровненном, утрамбованному слою песка?
40:18 Используется ли при утеплении полов легкий саман?
40:45 Допустимо ли прорезать ЭППС для прокладки коммуникаций, например канализации? Как это правильно делать?
41:22 Какой нужен пирожок, если полы из балок и ОСБ?
42:15 Раньше вы говорили, что в качестве гидроизоляции возможно применить черную пленку в два слоя с нахлестом как эконом вариант. Расскажите подробнее, почему вы отказались от этого варианта. Порвалась?
43:47 На вашей практике встречались случаи, когда ПСБ или ЭППС неравномерно проседал под стяжкой?
46:47 Наплавляемая изоляция защитит от радона?
47:08 Необходимое усилие полов по грунту при опирании на него межкомнатных перегородок из кирпича?
47:41 Можно ли использовать битый кирпич в обратную засыпку? С последующей его трамбовкой конечно
47:49 Чем можно пароизолировать пол если стены глинобитные и если ли смысл?
48:17 Обязательно ли выводить в один уровень черновую стяжку (первый слой) и верхнюю точку ленты? Возможен ли вариант когда они находятся на разных уровнях?
48:54 Утепление цоколя/отмостки должно считаться вкупе с утеплением пола же? То есть если пол ЭППС 100, то снаружи 50 достаточно к примеру?
49:39 Обязательная ли вентиляция в деревянных полах на лагах по грунту?
50:00 Как может намокнуть утеплитель под слоем бетонной стяжки?
50:52 А как насчет утепления полистиролбетоном?
51:23 Пароизоляцию фундамента нужно наплавлять на пароизоляцию пола?
52:19 Угольный шлак, безопасен ли он?
52:43 В ваших проектах видел, что вы применяете ЭППС Carbon. Скажите, нужен особо твердый ЭППС из линейки производителя или подойдет обычный?
53:07 Устройство каркасных перегородок возможно по полах по грунту? Например каркасных, или заливать ленту?
55:33 Что скажете на то, чтобы уложить пеноплекс 3ка под теплым полом?
56:04 Если при каких либо условиях все таки образуется влага между ЭППС и стеной будет ли развиваться грибок?
56:42 Не заводятся ли мыши в слое пенопласта, в полу?
57:06 Вы сказали Д400 хуже по характеристикам чем Д150, почему?
57:19 В технико-экономическом сравнение стоит учитывать еще и долговечность материалов
58:19 Расскажите об универсальном пироге в полах по грунту с толщинами и типами материалов, где будет утеплитель ПСБ 35
58:36 Как быть в случае разрыва пароизоляции при даже минимальной усадке полов?
58:50 Обязательно ли делать предварительный слой из тощего бетона?
59:13 Газоблок дает усадку, это как скажется на качестве полов по грунту?
59:39 Почему нельзя армировать бетонный слой в пироге пола?
59:50 А можно вместо стяжки поверх утеплителя уложить и утрамбовать слой глины?
1:00:06 Насколько ровное должно быть основание под ЭППС, чтобы не образовывался грибок м/у основанием под ЭППСА и самим ЭППС?
1:01:25 Существенны ли мостики холода между листами ППС? Нужно ли пропенивать швы?
1:03:12 Можно ли уложить ЭППСа на свежезалитый бетон, как будто приклеив его?
1:03:55 Как разместить армирующую сетку в стяжке, чтобы обеспечить необходимое ее положение в слое?
1:04:33 Вместо демпферной ленты можно ли использовать ЭППС тонкий?
1:05:17 Встречали ли вы технологию теплых полов, где стеродур укладывается на стяжку, в стеродуре уже в соответствии с проектом на заводе сделаны пазы под трубу теплого пола, металлические пластины в пазах отдают тепло
1:06:08 Как относитесь с полусухой стяжке? Можно ли без черновой стяжки использовать полусухую? то есть ЭППС+полусухая стяжка с армированием- ламинат
1:07:35 Как лучше сделать утепление под камином?
1:12:52 Грунт под полом (глина трамбования) будет аккумулировать тепло, если цоколь и отмостка утепленная?
1:17:07 Можно ли укладывать армирующую сетку поверх труб теплого пола?
1:17:19 Если тепло и пароизоляцию выполнить вспененным пвх?
1:18:17 Как влияет утепление на потери геотепла?
1:18:52 Какой пирожок пола при промышленном строительстве, большой нагрузке на пол?
1:19:50 Потери тепла по полу относительно небольшие и плюс мы имеем небольшое геотепло снизу, если в доме достаточна температура в 17 градусов, если ты смысл утеплять пола?
Полы по грунту. 3ч. Ответы на вопросы.
Добрый день, дорогие читатели и зрители строительного блога «Путь Домой»! Сегодня мне удалось записать не только продолжение темы по перекрытиям, но и ответы на вопросы к теме «Полы по грунту». Я думал, что-же опубликовать раньше? И решил все таки ответы на вопросы читателей? 🙂 А во вторник Вы увидите продолжение темы «Перекрытия коттеджа Терива» и […] (полный текст статьи)
Опубликовано 225 комментариев
Александр, спасибо вам огромное за разъяснительную работу))) Расставили все точки на i)))
Скажите, пожалуйста, для чего демпферная лента заводится под ЭППС, а не под стяжку?
Добрый день, Марина. К классической демпферной ленте прикреплена полоска ПВХ или ПЭ для перекрытия стыка с пароизоляцией из пленки, парафинированной бумаги. А пароизоляция под ЭППС 🙂 Потому и данный элемент заводится под ЭППС. А вот вспененный полиэтилен просто идет по периметру помещения.
Вполне возможно при пароизоляции из еврорубероида, просто нарезать полоски из вспененного ПЭ и закрепить их к стене над ЭППС. Как иногда и делают 🙂
Спасибо! И Пожалуйста, Марина 🙂
здравствуйте Александр, все как всегда понятно, спасибо. дополнительно хочу уточнить вопрос с температурным расширением труб. все-таки, почему те же трубы (подводка к радиаторам) вы рекомендуете одевать в изоляцию. ведь характеристики труб одинаковы, и естественно они одинаково расширяются в стяжке теплого пола. спасибо
Добрый день, Роман.
Режим работы кардинально разный. В полах больше 27 градусов вроде не делают (отопление до 70 может доходить) и давление в них поменьше, режим работы спокойней.
Здравствуйте, Александр Васильевич!
В теме затронули температурное расширение труб. Возник вопрос.
В одной из телепередач программы «Строить не перестроить», Андрей Курышев рекомендует делать проводку отопления до радиаторов из металлических труб, без теплоизоляции, по периметру комнаты, внутри стены. Объясняя это тем, что металл, имея хорошую теплопроводность, отдает тепло теплоносителя стене, тем самым обогревая дом по всему объему, а не точечно из мест установки радиаторов. Так же он говорит о незначительном расширении стальных труб при высокой температуре. Хотелось бы услышать Ваш комментарии по этому поводу.
Понимаю, что тема топика несколько иная, но раз уж зашел разговор. не сочтите за бестактность.
Михаил, от части касается полов с подогревом. Поэтому отвечу в виде исключения.
Любое решение имеет право быть. Но я считаю, что если правильно решены вопросы мостиков холода цокольной части при утеплении Дома, нет необходимости в дополнительных теплопотерях по периметру. А о том почему надо направлять все тепло точечно и именно к радиатору под окно. Посмотрите мой топик Естественная вентиляция. По той причине, что радиатор это не только элемент отопления, но и Вентиляции. И в системе вентиляции температура радиатора очень важна.
А еще подробнее весь механизм с выкладками описан в моей книге «Естественная вентиляция и микроклимат в Доме»
По трубам. Если не хотите потопа, рекомендую одевать их в вспененный полиэтилен. При гидроударе или температурном расширении, вы не только защитите свои строительные конструкции от разрушения, но и позволите смягчить нагрузку.
Как вы думаете, если давление подскочило с 3 до 20 атмосфер. Какой трубе легче выдержать. Той которая имеет возможность расшириться по всей длине или той, которая может расширяться только в местах поворота или в зоне меньшего обжима? Если не знаете ответ. Возьмите воздушный шарик и надуйте. Один полностью свободный, а второй на половину зажмите рукой. Какой быстрее лопнет? Если воздух будите подавать с одинаковой скоростью? Физика школьный курс 🙂
Но у вспененного полиэтилена есть и вторая функция. Он защищает трубу от коррозии! Он паронепроницаем и поэтому когда вы отключите отопление, на трубе не будет конденсата в летний период. Нет конденсата = нет коррозии = нет ржавчины = нет разрушения стяжки (штукатурки) от расширяющейся окиси металла.
Но можно трубу просто заделать в стену, стяжку. Я никому не могу этого запретить. 🙂
Полы по грунту. 3ч. Ответы на вопросы.
Добрый день, дорогие читатели и зрители строительного блога «Путь Домой»! Сегодня мне удалось записать не только продолжение темы по перекрытиям, но и ответы на вопросы к теме «Полы по грунту». Я думал, что-же опубликовать раньше? И решил все таки ответы на вопросы читателей? 🙂 А во вторник Вы увидите продолжение темы «Перекрытия коттеджа Терива» и […] (полный текст статьи)
Опубликовано 225 комментариев
Добрый день, Burma.
1. Вариант когда сетка кладется над трубой существует у некоторых производителей когда трубы укладываются между выступами подкладки.
И надо уточнить. Сетка не находится в середине стяжки так, как там металл не работает вообще! Растянутая зона плиты на упругом основании (это наша стяжка) находится в нижней части. Потому и сетка должна находиться в нижней части стяжки. А где именно низ стяжки. под трубой или над трубой, это особенность той или иной технологии. Ведь принцип укладки сетки при этом не меняется 🙂
2. Я показал трубу не большого сечения. Около 1/2″. Если труба большего сечения, то она укладывается в уровень с ЭППС (врезается или вообще укладывается на пароизоляцию). Как и в местах пересечения труб. До сих пор это было реально на всех объектах 🙂 Трубы чаще прокладывают по периметру помещения. Как правило там нет больших нагрузок и тонкая стяжка никак не отражается на эксплуатации. Поэтому когда трещит а внутри сетка. мы миримся 🙂
Спасибо за ответы!
По сетке ясно, она может находиться в самом низу, и это нормально.
По трубе для отопления также теперь все понятно.
Снова возвращаясь к теме армирования. Встречается также мнения, что сетку нужно поднимать на 1-2-3 см(главное что бы сетка не лежала просто на ЭППСе), а иначе это якобы выброшенные деньги на сетку.
Толщина прута 3-4 мм. Их два. То есть толщина сетки 6-8 мм. Получается что если вы обеспечите защитный слой 10мм. Эффективность армирования стремиться к нулю!.
У защитного слоя две задачи.
1. Антикоррозионная защита.
Ну так у Вас ЭППС. Паронепроницаем. Внизу пароизоляция. От коррозии защищены.
2. Закрепление сетки для совместной работы со стяжкой.
Так это обеспечивает и элементарная анкеровка! А кто анкер? СВАРНАЯ СЕТКА! Ведь верхний стержень приподнят над ЭППС 3-4 мм и полностью уходит в раствор. А сварка как анкер закрепляет нижний ряд проволоки сварной сетки!
Так что лучше? Поднять сетку и лишить её возможности принимать растягивающее усилие от нагрузки? Или положить на ЭППС? А может поднять на 2-3см и залить стяжку 7-8см?
Ход не мой 🙂 я ведь не специалист, а дилетант( в строительстве). Как Вы правильно заметили в одном из видео, советов сейчас в интернете столько, что они зачастую начинают противоречить друг другу. Для дилетантов возникает еще одна задача, как же определить, где же советы/рекомендации, которые дают профессионалы, а где то, что не стоит принимать во внимание. Уверен, что на этом блоге профессионалы. Спасибо за Вашу работу в разъяснении принципов строительства.
:))) Это я здесь профессионал, а на СТО или у стоматолога я тот еще дилетант. Могу поделиться опытом.
Я иду к стоматологу. Смотрю сервис и инструменты. Делаю одну процедуру. смотрю на отношение ко мне как мелкому клиенту. И если все в порядке. Заказываю дорогостоящую процедуру. У профессионала нет VIP клиента! Он любит свою профессию и ему в радость быть полезным даже в мелочах. По сути, это болезнь фанатика своего дела 😉
А вот если специалист предлагает что-то бесплатно. То точно в итоге обойдется вам дороже! Работа которую делают без чувства радости заслуженного вознаграждения, не принесет пользы. Собаки и те, без поощрения даже не научаться садиться по команде. Не станут профессионалами :))))
Добрый день, Александр!
Собираемся строить свой дом. Материал – брус. В один этаж. Выбрали мелкозаглубленный ленточный фундамент (монолит). Хотим сделать полы по грунту. Нет ли каких-то особенностей при устройстве таких полов при МЗЛФ?
Различные источники предлагают свои варианты устройства полов по грунту. Вроде бы принцип один, но последовательность исполнения отличается, причем это сказывается на дальнейшей работе этих самых полов. К примеру, в книге А.Дачника «Мелкозаглубленный ленточный фундамент» указана следующая последовательность слоев при устройстве полов по грунту (начиная с нижнего слоя):
1. Все внутренние поверхности МЗЛФ должны быть покрыты слоем гидроизоляции.
2. Пленка EPDM (края заводятся на боковые стенки фундамента > 15 см и приклеиваются). В некоторых источниках предлагается положить геотекстиль.
3. Песок (по 20 см, с трамбовкой).
4. Гидроизоляция (пленка EPDM или два слоя полимерной пленки с нахлестом 30 см).
5. Утеплитель (при необходимости).
6. Монолитная плита (12-15 см) (связанная с лентой фундамента или несвязанная с ним).
Вопрос:
1.Сомнения вызывает необходимость слоя указанного в пункте 2. Пояснений по его функционалу в вышеуказанной книге нет. Не могли бы Вы прокомментировать данный момент.
В видео топиках Вы рассказываете про устройство так называемого плавающего пола по грунту (т.е. когда плита перекрытия пола заливается непосредственного во внутреннем периметре фундамента и не связана с ним). Отличается ли технология полов при устройстве монолитной плиты связанной с лентой фундамента (хотим принять именно этот вариант для своего дома).
Вопрос:
2.Не будут ли образовываться пустоты между монолитной плитой и остальным «пирогом» (ведь в последующем грунт может все-таки еще дать усадку и соответственно весь «пирог» также может опуститься) и окажит ли такая усадка какое-то (вредное) воздействие?
Добрый день, Жанна. Вы абсолютно верно все подметили!
Я так-же не вижу смысла в пленке из 2п. Пусть лежит себе песок на грунте. Он там миллионы лет лежал 🙂
Это вариант я называю Эконом и рассказывал о нем в первом видео о Полах по грунту. Посмотрите его.
Что касается плиты завязанной с лентой или ростверком. ВЫ ПРАВЫ! Это совершенно другая работа конструкций! И плиту надо армировать по другому. Об этом варианте так-же есть топик. Альтернатива полам по грунту. Вы можете просмотреть и если есть вопросы, задать их в том топике на YouTube. Просто оказалось, что на Блоге этой темы нет. Даже не понимаю как это получилось 🙂
Александр, посмотрела топик «Альтернатива полам по грунту» еще раз хочу уточнить:
1. Между уложенным грунтом (песком) и плитой гидропароизоляцию укладывать не нужно?
2. Утеплитель все-таки укладывать под монолитную плиту или на неё (как в таком случае устраиваться чистый пол)?
3.Обязательно ли жестко связывать монолитную плиту с лентой фундамента или можно залить ее без соединения с ним?
Жанна, мне сложно понять к чему ваши вопросы? Схемы разные. О них рассказал на видео. Где все рисовал и объяснял. Ведение переписки лишь путает и Вас и меня. Вот Вы о какой схеме спрашиваете? На 2-х видео я рассказал о трех. Именно поэтому есть возможность консультации. Либо четко следуйте рекомендациям на видео.
Меня интересует схема устройства полов по грунту из топика «Альтернатива полам по грунту». Из услышанной информации не совсем понятно про устройство парогидроизоляции между слоем уложенного грунта (песка) и монолитной плитой: нужна или нет. А также где все-таки лучше ложить слой утеплителя: под плитой или над ней.
Жанна, вопросы надо задавать в соответствующих темах. Это путает не только меня, но и читателей. 🙂 Вы говорите не о Полах на грунте, а монолитной плите. И ответы даю для неё. При монолитной плите не надо уплотнять грунт и делать пароизоляцию под плитой. Достаточно сделать ровным основание, положить обычный рубероид на картонной основе. Сделать армирование из двух сеток (верхняя и нижняя по расчету). Выдержать защитный слой около 50мм и забетонировать.
Я тоже хочу уточнить. Действительно ли не нужна плёнка между грунтом и черновой стяжкой при устройстве пола на грунте. Везде пишут, что нужна, якобы, для того, что бы при укладке бетона не вытекало «молочко». Я просмотрела все видео, но сомнения остались. Я правильно поняла: черновая стяжка делается прямо по щебню без, предварительно постеленной, плёнки?
1. Это вода с цементом. Появляется при опускании тяжелого наполнителя (щебня) вниз под силой тяжести. С вибрацией или без. В результате идет вытеснение ЛИШНЕЙ ВОДЫ которая и вымывает цемент из бетона. Так где появляется цементное молочко? Угадайте с трех раз 🙂
3. Что произойдет с песком ЕСЛИ в него ушел цемент с водой? Не гадайте. РАСТВОР! А если в щебень? Верно! БЕТОН. А если внизу глина? В точку! Никто никуда не пойдет. НО!
4. ЦЕМЕНТ пылеватый как и глина! И потому он создает на поверхности песка тонкую ГИДРОИЗОЛЯЦИОННУЮ пленку! И песок забирает лишь влагу. Это знают ВСЕ те, кто хоть раз в своей жизни бетонировал.