суппорт газ 3102 старого образца
Переборка суппортов 3102 с/о.
Привет всем заглянувшим. Буду оживлять бортовик, а то совсем забросил.
Итак, как поняли из заголовка, рассказ будет о переборке суппортов от 3102 старого образца. Правый суппорт я перебрал года 2 назад, фотки к сожалению не сохранились, буду рассказывать по левой стороне, было всё то же самое.
На Экзисте были заказаны ремкомплекты суппортов, каталожный номер D 4183. Качество резинок отличное, на твёрдую 5ку.
Берём головку на 15 и располовиниваем суппорт.
Пришлось немного повозить с вытаскиванием цилиндриков, все 4 почти не работали и закисли, кое как выдрал их оттуда.
Потом хорошенько промыл внутренности половинок суппортов, поставил новые манжеты, всунул цилиндрики, одел новые пыльники с пружинками.
По времени на 1 суппорт ушло пол дня с перекурами, потом с другом прокачали тормоза. Прокачались довольно таки быстро. Тормозить стала отлично, а то раньше немного кидало в разные стороны при торможении.
Дисковые 4х поршневые тормоза моей Волги старого образца
Итак 4х поршневые тормоза Волги.
Или как они более известны дисковые 3102 потому что впервые появились в 1981 году на ГАЗ 3102.
Это уже потом их начали ставить на 2410, вернее на Догонялки 2434, и очень редко по спецзаказу на обычные 2410 ( видел вживую одну такую машину, сосед ее купил новой в 1990 году. Там и салон быо от 3102).
Позже эти тормоза ставили и на некоторые версии и комплектации 31029.
Вообще оснащались Волги ими с 1981 по 1996 год, пока с 1997 года не пошли дисковые тормоза нового поколения с плавающей однопоршневой скобой по лиценизии Лукас. Они полностью индентичны тем что стоят на Хонда Легенд и Ровер 827. Ну и тем что стоят на Волге 3105.
Ну вернемся с дисковым 3102.
Кроме самих тормозных механизмов с ними и подвеска своя 31013 — изменены наклон шкворня и другие параметры, поэтому машина лучше держит скорость особенно после 150км/ч. Колесо при вывороте заваливается набок.
Тормоза эти закупались у Английской фирмы Гирлинг которая потом вошла в состав Лукас еще в конце 70х для использования на Москвичах и Волгах, так как обе эти модели не имели дисковых тормозов в отличии от появившихся Жигулей.
Распространено мнение что эти тормоза слабые так как расчитаны на 300кг более легкий Москвич. Это не так. Сразу закупались тормоза для обеих машин что дешевле, н ов итоге для Москвича возможностей этих тормозов даже слишком.
Специалисты Гирлинга не просто подтвердили правильность расчетов инжинеров ГАЗа о пригодности этих тормозов на Волге, но и провели свои замеры в Англии.
Собственно это не удевительно, у Ягуаров тех лет стоят подобные суппорта.
Единственно с чем просчитались это диск, на первых машинах до 1984 года диск был сплошной от Москвича, и он перегревался. Поэтому появился бентилируемый диск 280мм толщиной 22мм и проблема перегревов ушла в прошлое.
Стоит заметить что спортсмены использовали такие тормоза с Москвичевским именно диском, экономя на весе.
Кстати использовали такие тормоза в гонках вплоть до закрытия класса Волга в 2008 году.
Особенности:
Стоит заметить что суппорта используют популярную в те годы схему с дублированием контуров для безопасности — так делали на Вольво и не только. Так же сделано на Чайке ГАЗ14.
Поэтому к суппорту подходит по 2 шланга.
На моей машине специально суппорта подключены по обычной схеме.
Размер поршней разный и он дюймовый ( привет английскому происхождению).
Также тут использыется принятое в то время из за вылета колес расположенеи ступицы перед тормозным диском.
Кроме того купить ремкомплекты суппортов качественные сложно, более того просто ремкомплект не в каждом магазине есть.
Купить полный ( с поршнями) ремкомплект архисложно, но можно.
Обычно не в каких ремкомплектах нет колец-распорок для пальников поршней ( мне повезло достал себе из запасов гаража управ делами Президента).
С колодками, направляющими пальцами колодок и ступичными подшипниками проблем нет.
Как они тормозят? Отлично!
Тормозной путь по паспорту 40м с 80км/ч. По нашим замерам 40м с 100км/ч. Возможно потому что резина лучше.
В реальности лучше дисковых нового образца с плавающей скобой. Проверяли тормозя с 100км/ч на нескольких машинах.
Лучше только Вилвуд или Брембо.
Хоть у меня и есть запас родных дисков, я планирую перейти со временем на 2х составные разборные диски как на нижнем фото на примере тормозов Москвича.
Возможно и суппорта заменю на такой же аналог от Лукас. Связано это с дефецитом нормальных ремкомплектов, а не хочется потерять надежность со временем.
Так же планирую установить армированные тормозные шланги для безопасности и скорости реакции.
Но первым делом будет установка импортных колодок, например TRW благо такие они делают. Они же для Форда Гранада V6.
Уже давно куплены уникальные ступицы из дюраля Д16Т сделанные по заказу гоночной команды Нижегородец. Они весят всего 2кг вместо 6кг.
На 3ем фото снизу.
На предпоследнем фото проставки родные по 13мм для задней оси. Так как передняя колея с такой подвеской на 2-4см шире ( зависит от вылета колесного диска +16 у 3102, +6 2410 или 0 при любых других) они очень желательны и всегда ставились с завода.
Деталька редкая. Можно сделать на заказ конечно, но родные это как то правильнее.
Факт:
Такая конструкция требует обезательной балансировки ступицы вместе с диском при его замене. Поэтому лет так 15-20 назад в запчасти шли только диски всборе со ступицей. Последние лет 15 диск и ступица всегда продаются отдельно.
Переборка суппортов 3102 старого образца (4-поршневых)
Для начала для тех, кто вообще не в курсе, дам краткую справку о том, что это вообще такое и с чем его едят.
Итак, в середине 1970-х годов в СССР серьёзно озаботились модернизацией выпускающихся легковых автомобилей, и в частности — установкой на все их модели дисковых передних тормозов с целью повышения активной безопасности. В отличие от АвтоВАЗа, сумрачные гении которого в это время как раз разрабатывали шестипоршневой суппорт для «Нивы», другие производители решили не оригинальничать и просто приобрести за рубежом лицензию на отработанную и проверенную конструкцию дисковых тормозов. При этом приобретать решили самое лучшее из доступного, а лучшим на тот момент числилась продукция британской фирмы Girling, которая, собственно, в своё время и изобрела дисковые тормоза в привычном для нас виде.
Заводы ГАЗ и АЗЛК скооперировались и приобрели одну лицензию на двоих, остановившись на четырёхпоршневом механизме с неподвижной скобой, который к тому времени уже использовался на туевой хуче машин, включая «Вольво» 200-й серии, «Тойоты», «Датсуны» и многие, многие другие. Короче говоря — выбор для тех лет вполне себе неплохой, а главное — обеспечивший нас, живущих в эпоху Интернета и глобальной доставки, качественными запчастями на эти тормоза (об этом см. чуть дальше).
При этом сразу были проведены расчёты эффективности тормозной системы с такими тормозными механизмам для «Москвича» и «Волги» соответственно, которые показывали, что для обеих моделей их хватает с «запасом». Правда, всё же не обошлось без некоторого конфуза — причём подвели не сами тормозные механизмы, а диски, которые на более тяжёлой «Волге» изначально были, как и на «Москвиче», цельными, без вентиляции, и имели весьма неприятную тенденцию к перегреву и короблению. Чтобы побороть это явление, вскоре после начала массового выпуска «Волги» с дисковыми тормозами ГАЗу пришлось перейти на вентилируемые тормозные диски, которые справлялись с остановкой тяжёлой машины уже вполне адекватно. При этом в конструкцию суппорта ввели проставки между его половинами, которые увеличивали ширину «окна» суппорта в расчёте намного более «толстый» вентилируемый диск.
К сожалению, всё имеет свойство стареть и изнашиваться, в том числе и тормозные механизмы, даже самые простые надёжные — а в простоте и надёжности волговских четырёхпоршневых суппортов, при условии их своевременного обслуживания, у меня после личного знакомства с ними сомнений не осталось. Дело в том, что в них отсутствует «больное место» всех дисковых тормозов наиболее распространённого в наши дни типа, с «плавающей скобой» — направляющие суппорта. Эти суппорта цельные, движутся в них только поршни. И, пока они движутся, механизм продолжает исправно работать. Как показывает практика, даже очень мёртвые по состоянию тормозные механизмы такого типа продолжают работать достаточно успешно, хотя конечно езду с полумёртвыми суппортами ни в коем разе нельзя считать нормой. Как из подуставших, но ещё более-менее живых суппортов сделать бодрые и энергичные — читайте дальше в этом посте.
Итак, вводная. В силу определённых причин, у меня скопилось аж два полных комплекта дисковых тормозов данного типа: один из них стоял на самой машине (и был весьма изрядно побит жизнью, в т.ч. в буквальном смысле), а второй — был прислан мне вместе со всем необходимым для его установки, включая трубопроводы и детали подвески, а также два купленных по случаю совершенно новых диска. Однако диски такого типа по техническим условиям требуется переставлять исключительно в сборе со ступицей (и в советское время они поступали в запчасти именно в таком виде), если же диск требуется заменить отдельно — необходима его совместная со ступицей балансировка. Поэтому было решено со второго комплекта переставить на машину ещё вполне живые диски вместе со ступицами и ступичными подшипниками (которые оказались в очень хорошем состоянии), а также и суппорта, которые оказались в намного лучшем состоянии по сравнению с первым комплектом. А отдельные диски — отложить «на чёрный день».
Кстати, для тех, кто хочет установить такие тормоза на свою «Волгу» с «барабанами» спереди (а такой шаг, как я считаю в данный момент, вполне оправдан, если стоит задача получить дисковые тормоза при сохранении старой разболтовки) сообщу, что для этого вам, помимо собственно суппортов и дисков со ступицами, понадобятся также стойки с поворотными кулаками в сборе, тормозные щиты, верхние рычаги подвески, которые полностью аналогичны рычагам ГАЗ-3110 (нижние рычаги аналогичны 24-10) и комплект шлангов и трубок, который можно взять с машины с такими тормозами, а можно и воспроизвести «по месту» с использованием серийных деталей (задние тормозные шланги от Газели, тройники и т.п. ) и самостоятельно развальцованных трубок. Но в этой записи мы будем дальше говорить только о самих суппортах.
Итак, суппорта. Для начала, опишу процесс их разборки. Эта процедура оказалась весьма элементарной, хотя поначалу так может и не показаться ))
Первое, что я сделал — это открутил от суппорта два идущих к нему тормозных шланга (если вам попал суппорт, долго лежавший без тормозных шлангов — это очень-очень плохо, поскольку отверстия под них открываются прямо в расположенные с этой стороны камеры тормозных цилиндров, и при гаражном хранении с не заткнутыми отверстиями под шланги суппорт неминуемо стухнет изнутри).
Мной было опробовано немало различных способов вытаскивания поршеньков, но наиболее эффективным мне показался следующий.
Для начала, естественно, очищаем суппорт от грязи — наиболее удобно делать это, опять же, сжатым воздухом.
После этого начинаем вытаскивать из него колодки. Здесь возможны три варианта:
Первый — установка колодок осуществлена «по заводу», то есть, на направляющие пальцы с фиксацией их внутри суппорта фигурными шплинтами (система, унаследованная от «Чайки» ГАЗ-14). В этом случае вынимаем шплинты, и пальцы, скорее всего, достаточно легко вынутся из суппорта (у меня они очень легко вышли даже из мёртвейшего суппорта из первого комплекта). В крайнем случае, понадобиться немного расшевелить их выколоткой.
Второй — колодки установлены на гигантские шплинты от тормозов «Москвича». Этот вариант похуже, так как шплинт мало того, что пружинит и сидит в отверстии достаточно плотно, так ещё и имеет свойство в нём намертво закисать. В общем, веселье обеспечено. Разгибаем шплинт и начинаем его выбивать подручными средствами.
Вытащив из суппорта колодки, небольшой отверткой аккуратно выковыриваем из их посадочных мест кольцевые пружины, удерживающие на месте пыльники поршеньков. И, соответственно, стягиваем с поршней сами пыльники. В моём случае на втором комплекте суппортов они оказались ещё вполне живыми и бодрыми, а вот на первом от них оставались одни лишь лохмотья (( соответственно, ни о какой сохранности поршней и зеркала цилиндров речи не шло. Поэтому дальнейшая работа проводилась только с суппортами из второго комплекта.
Теперь самое интересное — удаление поршеньков. Как я уже писал, наиболее эффективным (и, по мне, единственным возможным без повреждения самих поршеньков) способом это сделать является использование сжатого воздуха. Для этого нужно уложить внутрь суппорта в продольном направлении палку толщиной примерно в треть ширины «окна» суппорта, т.е. порядка 25 мм (я использовал деревянную рукоять молотка). Делается это с тем расчётом, что поршеньки будут под давление воздуха вылетать и сразу же упираться в палку. Если палку не вложить, то первыми повылетают поршеньки, расположенные со стороны суппорта, противоположной той, в которую вворачивается шланг, а противоположные им — так и останутся частично или полностью в суппорте, и выковырять их без травматизма будет уже непросто. С палкой же все поршеньки остаются частично внутри суппорта и давление внутри него остаётся достаточно высоким, чтобы вытолкать их до такой степени, когда их уже можно будет извлечь руками (вероятно, чуть-чуть перед этим пошатав и побрызгав ВД-шкой).
В итоге, получаем примерно такой «суповой набор»:
Обращает на себя внимание, что, в отличие от «Жигулей», и цилиндры, и поршни сделаны из железа/чугуна. Это избавляет от проблемы с постоянным закисанием алюминиевых поршней в чугунном суппорте, характерным для ВАЗов «классического» семейства. Заклинит эти поршеньки только если ржавчина совсем уж поглотит весь механизм без остатка.
Во втором комплекте состояние пыльников, и, как следствием, цилиндров и поршеньков оказалось удовлетворительным — все следы ржавчины в них успешно удалились при тщательной промывке с очистителем тормозов и протирке:
В первом же комплекте, стоявшем на самой машине, пыльники уже полностью разрушились и вода свободно попадала в цилиндр — соответственно, картина более печальная:
Собственно, вся дальнейшая работа с суппортом состоит в тщательной очистке внутренностей цилиндров и поршеньков, а также дальнейшей сборке с заменой всех резинок.
Лично мне из ремкомплекта пригодились только колечки-манжеты и пыльники, а также пружинные кольца на пыльники больших цилиндров. На малые цилиндры я тугие и толстые японские кольца (они отличаются как от штатных ГАЗовских, так и от японских для больших цилиндров, другое сечение самого кольца) натянуть попросту не смог, и оставил родные — работу свою они вполне себе выполняют, пыльник удерживают. Маленькие колечки для стыка половинок суппорта мне не понадобились, так как суппорта я не разбирал (не увидел в этом смысла, зачем трогать то, с чем проблем не наблюдается). А если бы и пришло в голову их разобрать — колечек этих нужно было бы четыре на суппорт, а не два, как лежит в японском ремкомплекте, поскольку в ГАЗовском суппорте присутствует проставка, то есть, плоскостей разъёма не одна, а две. Пимпочки на прокачные штуцеры я тоже поставил ГАЗовские рифлёные, их удобнее снимать.
Процесс сборки можно описать как «то же самое, но в обратном порядке» — вставляем поршеньки и утапливаем их до предела, затем одеваем на них пыльники и фиксируем их пружинными кольцами (как уже писал выше, из ремкомплекта подошли только пружинные кольца на большие цилиндры, на малые пришлось поставить обратно штатные). Все детали, контактирующие с тормозной жидкостью, я смазал пастой для гидроцилиндров фирмы АТЕ (ATE 03.9902-0511.2), а также набил её под пыльники в качестве консерванта. Естественно, в умеренном количестве, чтобы не попадала в сам механизм.
Теперь остаётся установить колодки. Мне удалось купить в обычном ГАЗ-маге совершенно новые (!) направляющие пальцы для колодок, а фиксирующие их шплинты я выковырял из первого комплекта тормозов. Поэтому решил воспроизвести заводской способ крепления колодок, хоть он и не выглядит особо надёжным.
Относительно взаимного расположения частей, я не могу быть уверен, поскольку воспроизвёл его по образцу непонятно кем и когда собранных тормозов из первого комплекта. Но тем не менее приведу здесь то, к чему я в итоге пришёл:
— Пальцы вставляются с внутренней стороны суппорта (в которую вкручиваются шланги);
— Пропилы на пальцах под фигурные шплинты ориентируются так, что смотрят на третий прокачной штуцер (который торчит вбок относительно плоскости колодок);
— Фигурные шплинты устанавливаются на пальцах плоской частью к прорези;
Повторюсь — за верность подобного варианта установки я не уверен, но никакой информации на этот счёт кроме имеющегося перед глазами работоспособного образца у меня не было. Данный способ крепления колодок имеет тот недостаток, что возможно задевание пыльника «большого» поршня за фигурный шплинт. Поэтому следует уделить особое внимание их взаимному расположению при установке на автомобиль. Если резинка таки будет портиться в процессе эксплуатации, я перейду обратно на москвичёвские шплинты.
Пальцы и отверстия в колодках я смазал медной пастой.
Стоит ли ставить передние дисковые тормоза от ГАЗ-3102 старого образца на ГАЗ-31029?
Подробности здесь: Тык!
P.S. На крайний случай, если кому надо — могу помочь с покупкой и пересылом дисков.
Метки: волга, газ, 3102, тормоза, тормозные диски
Комментарии 72
Дисков точно нет. Остались, кажется, разобранные суппорты и всё.
По сути у меня москвичёвские суппорты без проставок.
Могу ремкомплект нормальный купить дополнительно и отправить.
кстати стандартные барабаны более чем устраивают просто колом тормозят машину
Детали от ТАЗа не путь самурая! Вакуумник Бош с Газели-бизнес и никакого колхоза. Только пластину переходную докупить, тоже заводская деталь. Если хочется сэкономить, можно взять ульяновский АДС. Тоже ставится безо всяких переделок.
По эфективности да стоит, 4-х поршневые супорта, а вот то что зап частей на них днем с огнем, это не радует и доставляет трудности.
задние циллиндры я не менял, так как подключал по системе 2410.
Суппорта от москвича новые ещё встречаются, я себе такие и купил.
Главное со старых это проставки, между половинками суппорта.
Ещё подходят суппорта от Гранады, с вентилируемых тормозов.
Я товарищу такие ставил.
Если будут вопросы—пиши. помогу, чем смогу 🙂
Очень советую дисковые 3102. Ездил с передком от 3110, потом пересел на 02-й. тормоза более чувствительные и эластичные.
Только вот проблема с ремкомплектами для суппортов и суппортами.
Плюс, цилиндры задние 25-миллиметровые подойдут от УАЗика?
У меня стоят уже как год почти. отличнейшая вещь! тормоза от 3110 по сравнению с этими—игрушка.
Если есть возможность достать диски с пересылом в Киев—буду очень признателен)
В Киев можно.
Если найду ещё комплект — будет вообще сказка.
Слава Украине! 🙂
У меня стоят уже как год почти. отличнейшая вещь! тормоза от 3110 по сравнению с этими—игрушка.
Если есть возможность достать диски с пересылом в Киев—буду очень признателен)
тормозной диск у тебя не больше 3110. перегреются они с той же быстротой.
Я о тормозных дисках ни слова не написал.
И о перегреве так же.
Дело в 4-х поршневом суппорте.
ну да, первое торможение конечно будет более информативно и все такое.
и не только первое.
первое. потому что потом оно все перегреется.
с чего это?)
Вы ездили на обоих типах ходовок?
Жутко сомневаюсь.
я ездил на 3110 и 31105, на шкворневой и на шаровой подвеске.
толщина и диаметр диска на 3102 точно такие же же как и на 3110, что свидетельствует о том что перегреваться они будут одинаково.
у 3102 совершенно другой суппорт. по этому и эффективность торможения разная.
3102 диск у меня никогда не перегревались, при нормальной эксплуатации, как и 3110.
Поэтому зря Вы рассказываете о перегреве после первого торможения.
оттормозись со 150 до 0 в пол, перегреется сразу же.
нормально останавливаться со 130-140 км\ч—запросто.
Послушайте, давайте не будем спорить 🙂
Мы могли использовать разные диски, колодки, загруженность и предпочтения.
Я высказал свою точку зрения о информативности тормозов с 4-х поршневым суппортом, в сравнении с однопоршневым от 3110.
Перегреть диски обоих моделей можно, причём доволи просто.
Но плавность и информативность торможения у них будет разная 🙂
диски сток, колодки ниппон, задние дисковые тормоза улучшают ситуацию, но не полностью.
у меня на обоих диски были стоковыми, колодки—TRW.
Сзади—барабаны.
Дискомфорта, как от перегретых спереди барабанов—не замечал 🙂
барабаны говно. надеюсь что хоть это ты не будешь отрицать.
Ya postavil i vso v norme, rabotait otlichno
О дисковых тормозах на «14, т.е. 3102
Есть у меня сие чудо. Стал курить тырнет на предмет установки на свою подвеску. И надо сказать, что если б у меня их не было, то я вряд ли решился бы их ставить. Первое, что узнал, это то, что кроме кулаков надо ставить еще и рычаги верхние от 3110. Ну это ладно — есть у мну десяточная подвеска.
Но самая главная засада в том, что там раритетные тормозные диски (практически непокупаемые в оригинале) и такие же раритетные тормозные суппорта.
С суппортами вообще отдельная тема.
Партнамбер 412-350104920 не гуглился) Оказалось, это номер скобы, а не суппорта.
В общем, так с ними. Эти суппорта Lucas купил у Girling`а, а ГАЗ у Lucas`а. Вроде, изначально для Москвича. Для него мощность этих суппортов была избыточна, а для Волги в самый раз. И стали их ставить и на наши машины. Тормозной диск на Волге изначально был невентилитруемый и суппорта на Москвич и на Волгу были один в один. Но позже выяснилось, что барже они (тормозные диски) сильно греются. Поэтому были выпущены вентилируемые диски на Волгу. Естественно, они получились шире невентилируемых. И суппорта пришлось расширять проставками.
И у деталей волговских суппортов получились свои, не москвичевские, партнамберы, уже без 412 в начале: 3102-3501126 и 3102-3501127 (это номера скоб). Номера волговских суппортов в сборе:
3102-3501126-10 правый
3102-3501127-10 левый
www.autosoft.ru/online/ac…4&idmark=4&atype=0#p81798
Но поскольку скобы ничем не отличаются от космичевских, то на ГАЗ, по ходу, поступали и с москвичевскими номерами и с волговскими. Отсюда такая котовасия.
Номера москвических суппортов:
412-3501027-10M12L
412-3501026-10M12R
Вот москвический суппорт.
www.autosoft.ru/online/ac…model=64&idmark=9&atype=0
А на этом фото видно проставочку, которая делает москвический суппорт волговским, точнее, пара таких пластин.
Но непонятки не заканчиваются на этом. В нете я встретил аж 3 номера тормозных дисков: 3102-3501077, 3102-3501078, 3102-3501080. Но и это не страшно. Страшно то, что при их покупке уже не до номеров) Их практически нет в продаже.
Ну и на загладочку трабла со шлангами. Я ее еще не докурил, но вроде как покупаемые шланги длинноваты, а нормальные — опять-таки непокупаемы.
А еще ремкомплекты. Поршни есть в ремкомплектах Totti 2140-3501062*РК (китай, вроде), но там резинки плохие. Резинки надо, типа, из ремкомплектов ЯРТИ или VRT. Пока не знаю, насколько покупаемы.
Ну а напоследок еще одно необъясненное пока колдовство с тормозными дисками. В общем, даже если и купишь, то это не значит, что поставишь… Бывает такая фигня, по словам преопытнейших челов, что не подходит иной раз разболтовка на ступице и разболтовка на диске: 4 болта подходят, а 1 — нет. И это никак не связано с браком. Полтергейст, короче.
Вот с каких заморочек приходится начинать работу с нольвторыми тормозами) Будем проверять полученную информацию.
Что поделать, если хочешь классическую подвеску с расово верной разболтовкой, то…