положить плитку на оргалит на пол

Можно ли класть кафель на оргалит, будет ли держаться плитка на оргалите?

Хотим облицевать помещение кафельной плиткой.

На полах и на одной стене, оргалит.

Можно ли класть плитку на оргалит, будет ли она держаться на оргалите?

Сразу же хочу отметить, нет технических документов регламентирующих само название «оргалит».

Потому что оргалит не что иное как одна из разновидностей ДВП.

ДВП, это древесно-волокнистая плита, а оргалит та же древесно-волокнистая плита, но повышенной твёрдости.

То есть при изготовлении оргалита используются отходы древесного производства (стружка, опилки), как и при изготовлении ДВП.

Если перед Вами древесно-волокнистая плита одна из сторон с декоративной отделкой, то это оргалит.

Если проще, ламинированная, или окрашенная ДВП (краска, лак), это оргалит.

Та самая ламиация может быть сделана из плёнки ПВХ, или пластика.

И более того, вяжущим компонентом при изготовлении оргалита являются формальдегидные смолы, а они токсичны.

По этой причине лучше минимизировать использование оргалита в жилых помещениях.

Оргалит не лучшая основа под укладку кафеля, как на полы, так и на стены.

Но если надо облицевать оргалит плиткой, то в принципе это сделать можно.

Если речь о полах, то можно прямо к оргалиту закрепить листы ГВЛ (гипсоволокнистый лист), если стены, то ГКЛ.

И далее после грунтовки с просушкой, можно класть плитку.

Можно приобрести вот такой

И класть на него кафель напрямую (после подготовки), без ГКЛ и ГВЛ.

Можно использовать клей из серии «жидкие гвозди», или кладка плитки на клей-герметик.

Или сделать из гладкой поверхности шероховатую, нанести плиточный клей на цементной основе, вдавить в него сетку, просушить, загрунтовать и можно класть плитку.

Оргалит не лучшая основа под плитку, но при необходимости на него можно класть плитку и она будет держаться.

Источник

Можно ли класть напольную плитку на оргалит?

Так вот вопрос: можно ли прям сразу класть плитку, ибо оторвать этот оргалит просто не возможно, он весь бутуумом залит. Да и пол сейчас ровный (+- 5мм).

В инете где-то говорили, что можно, если клей какой-то особенный взять или чем-то прогрунтовать специальным. Может кто поподробнее расскажет.

siniak написал :
Так вот вопрос: можно ли прям сразу класть плитку, ибо оторвать этот оргалит просто не возможно, он весь бутуумом залит. Да и пол сейчас ровный (+- 5мм).

Можно, если оргалит прочно сцеплен с основой, но у обычных цементных клеёв плохая адгезия к подобным материалам как оргалит

siniak написал :
В инете где-то говорили, что можно, если клей какой-то особенный взять или чем-то прогрунтовать специальным. Может кто поподробнее расскажет.

Можно (опять же при условии, что основание прочное и стабильное), но клеи эти на цементной или на эпоксидной основе недешёвые впрочем как и эпоксидные/полиэфирные грунтовки, к-рые обеспечивают сцепление обычным цементным составам с гладкими поверхностями. 1 кг грунтовки в районе 700-900 руб. при типичном расходе 200-300 г/кв.м. Есть ещё специальные грунты на акриловой основе и они подешевле, т.е. 10 л примерно за ту же цену, но они обычно используются с выравнивающими смесями («наливные полы»). Удачи

Да. драть люди не хотят. Хотят коммунизм к 80-му году.

Хочу объяснить, почему я не хочу снимать оргалит. Во- первых, изначально предполагалось укладывать ламинат, и поэтому уровень пола остального был подогнан припомощи раствора под оргалит. Сейчал пол ровный, а если начать все отрывать, то это надо заново заливать пол, а это опять на несколько недель затянется.

И во-вторых: оргалит так хорошо держится, что отрывается кусочками 5*5 см, о то нижний слой бумаги все равно на битууме остается. Получается, только перфоратором все это разбивать придется. И оргалит сверху тоже битуумом покрыт, так что клеить придется именно на бутуум.

ЗЫ. А если на пол закрепить с помощью саморезов штукатурную стальную сетку (тоненькую такую). Закрепить ее почаще и на нее наносить клей плиточный. Так облицовку фасадов еще делают. Как вам вариант?

siniak написал :
И оргалит сверху тоже битуумом покрыт, так что клеить придется именно на бутуум.

Растопить битум, вкатать в него промытый речной песок, неприлипший песок смахнуть веником и пропылесосить.

Из собственного опыта.
На кухне 25 лет лежал линолеум, приклеенный на оргалит.
Сам оргалит был уложен на битумную мастику.
При замене линолеума на половую плитку попытка оторвать линолеум кончалась отрывом маленьких кусков оргалита с мастикой.

Клейте на жидкие гвозди. только это дорогой вариант.

siniak написал :
ЗЫ. А если на пол закрепить с помощью саморезов штукатурную стальную сетку (тоненькую такую). Закрепить ее почаще и на нее наносить клей плиточный. Так облицовку фасадов еще делают. Как вам вариант?

Не нужно стальную, т.е. вполне достаточно стеклотканевой, т.е. не та, к-рая под для шпаклёвок, а к-рая большей плотности (можно нашу или импортную) и может быть использована с ровнителями для полов, т.е. «пристрелить» её степлером к оргалиту. Но даже со стеклотканевой сеткой слой клея у вас будет как бы армирован (и будет держаться в сетке), но адгезию к основанию вы ему всё равно не обеспечили. Поэтому либо спец. грунтовка, либо спец. клей или, как тут уже говорили, снимать этот оргалит с битумом до бетонного основания, а там, возможно, опять спец. грунтовку, т.к. удалить битум с основания непросто, т.е. это механическая обработка либо использование очистителей от битума и то не факт, что обработки или очистителя будет достаточно

Источник

Положить плитку на оргалит на пол

Кто же на ДВП полы кафель ложит?

Можно ложить на ГВЛВ(не путайте с ГКЛ). А на ДВП если даже положить удачно после увлажнения(по любой причине) с покрытием придётся попрощаться, стоит учесть также, что оказывает влияние то на чём лежит ДВП, скорее всего досчатый пол, хождения неизбежны.

как то в «школе ремонта на тнт» кафель клали на влагостойкую фанеру (+)

Если вас не устраивает подъем пола,

снимите доски,сделайте стяжку,на нее уже положите кафель.Скорее всего высота квартиры даже выростит.

Проблема в том что даже ниезвестно что там

под этим деревом. Да и сами полы непонятные. Может это не ДВП а что то похожее. Я честно не очень в этом разбираюсь. Пресованная плита это точно, а вот каким методом прессованная это уж не скажу :-). разбирать этот пол совсем как то боязно. Это Борисовка. Так что не удивлюсь если там какая нибудь пена. А вот насчет мастики нужно подумать. Но честно говоря я в магазинах ее как то не встречала. Подсткажите плиз где купить.

Все таки, попробуйте, посоветоваться со специалистами. Я вам даже наводку дам 🙂 Steg Поробуйте адресовать вопрос конкретно ему 🙂

угу. обяъясните плз, девушке каким клеем можно кафель на дерево приклеить :))

Кафель можно клеить любым водостойким клеем

не разу не пробовал клеить на двп, но в принципе если хорошо прогрунтовать его, то и обычными клеями типа ветонит изификса или флизенклибера,, ну на худой конец и крепса модификации пойдут. а можно и жидкими гвоздями приклеить на ДВП.В магазинах есть же менеджеры они прекрасно могут подсказать что и чем и на что клеить:)

А кафель не ложут, а кладут 🙂

по моему проблема в выборе материала

нужен ли там вообще кафель. Покрытий много разных. Постелите высококачественный линолеум под имитацию кафеля. Что там, Борисовка?

Кафель нужен. Это кухня, поэтому кафельзначительно облегчает жизнь.

А линолеум я вообще в принципе не люблю. Какого бы он качества не был. Ну не нравитья он мне. Всю жизнь хотела кафель на кухне. А как появилась возможность воплотить идею в жизнь, так возникла проблема. Честно говоря сомневаюсь что жидкие гвозди обеспечат прочное сцепление с полом. Идея такая была, но была отброшена как нежизнеспособная.

а вы попробуйте, приклейте одну плиточку на жидкие гвозди, и погуще их погуще 🙂

Вы же потом еще затиркой швы закроете. завтра я попробую поискать название клея, который подходит для вас аж самой интересно стало 🙂

taya заранее спасибо. Может вам удастся то что не удалось мне 🙂

Пробовали ездить по строймагазинам и распрашивать менеджеров. Никто толком так ничего и не сказал. В интернете искала, так там вариант толко один нашла, это заливать выравнивающей цементной смесью, а потом поверх кафель как обычно. Но всетаки жутко не хочется лишние сантиметры терять. У нас и так высота низкая. Да еще сверху потолок подвесной.

тогда, я тут подумал.

вот только-что придумал. На небольшой слой раствора по всему полу положите гипсокартон. Далее по классике. С жидкими гвоздями замучаетесь выравнивать (это просто будет невозможно сделать). При том, они очень долго остаются эластичными, но не тягучими. Затирка обсыпется. Ну, добавите по высоте 1-1,5 см., для кухни это неважно. Только посуду ронять на кафель не советую. Стекло вдребезги, эмаль откалывается и пр. Линолеум многое прощает, иногда стаканы выживают. И слышимость от падения вилок всяких увеличивается. В Борисовке итак с этим неочень.

можно вообще то не гипсокартоном, а листами ГВЛ, они больше приспособлены для полов. И эти листы можно прикручивать саморезами прямо к ДСП, а потом уже клеить плитку на ГВЛ

По поводу эласичности жидких гвоздей абсолютно согласна.

вот ссылочка на статью по клеям,

http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4692# внизу таблица с указанием видов оснований под укладку плитки. А насчет ГВЛ, думаю не стоит сомневаться, есть же специальные влагостойкие листы, которыми обшивают стены в санузлах и наклеивают на них плитку. Попросим уважаемого Стега, поподробнее рассказать о этой технологии 🙂 С указанием марки листа и клея 🙂

Это специальный гипсоволокнистый лист водостойкий, не путайте пожалуйста с гипсокартоном, применяется при настилке полов и стоит немного дешевле гипсокартона(ГКЛ). На него можно клеить плитку стандартными клеями.подробнее про ГВЛ здесь http://www.gypsovolokno.ru/

Steg, а на какой клей или раствор садить кафель в

минибассейне, чтоб под воздействием воды не отвалился?

я точно сейчас не помню

но кажется есть клей ВЕТОНИТ фикс плюс и Атлас плюс. и что то наверняка есть в линейке клеев Крепс.

видел в инете по отноешнии вашей проблемы

ИМХО на полы с деревянной основой нельзя класть кафель

т.к. дерево все равно впитает влагу и вздуется, так что лучше все деревянное убрать и ложить кафель на бетонный пол.

сначала на деревянный пол постелите клеёнку или целлофан

а в раствор добавьте жидкое стекло (продаётся в тех же магазинах). Оно придаёт раствору водонепроницаемые свойства.

по опыту кафель укладывают на водостойкую фанеру

Источник

Как положить плитку на деревянный пол?

Рассуждения на эту тему вызывают споры между мастерами, одни категорически отвечают, что никак, другие все-такие предлагают разнообразные варианты. В этой статье попробуем разобраться в проблеме укладки плитки на деревянный пол.

Главное противоречие

У некоторых пользователей может возникнуть вопрос, почему просто не положить плитку на дерево, как на любое другое покрытие. Причина в том, что такой метод укладки однозначно приведет к повреждению кафеля. Главная причина кроется в разных свойствах материала.

На основе этих особенностей можно понять, что при укладке плитки на деревянный пол, мы получим три основные проблемы.

Зачем это делать?

Если у плитки на деревянном полу так много проблем, то зачем использовать такое решение? Действительно, такое сочетание является вынужденным и в большинстве случаев плитку лучше класть на подготовленное основание из минеральных или полимерных материалов.

Этапы работ

При использовании любого материала для успешной укладки плитки на деревянное основание работы должны включать три этапа.

Остановимся на каждом этапе подробнее.

Ревизия чернового пола

На этом этапе нужно проверить, в каком состоянии находится основание. Для этого надо снять часть или все покрытие целиком. Деревянные элемент, которые покрылись плесенью нужно удалить и заменить на новые.

Во время ревизии можно уложить дополнительную звукоизоляцию и утепление. Для этого можно использовать экструдированный пенополистирол, мелкофракционную засыпку или минеральную вату. При этом важно оставить воздушный зазор, чтобы пространство вентилировалось.

Сухое или мокрое выравнивание

Теперь нужно сформировать монолитное покрытие, которое компенсирует деформации напольного покрытия. Чтобы достичь этой цели, применяют несколько способов.

В большинстве случаев для сухого способа применяют ЦСП (цементно-стружечную плиту).
К плюсам этого материала относится высокая морозостойкость, влагостойкость и экологичность.
Также такое покрытие может обеспечить хорошую звукоизоляцию.

Сухое выравнивание

Ход работ будем описывать на примере использования цементно-стружечной плиты.

Цементно-стружечная плита тоже имеет свойство расширяться под влиянием изменений
температуры и влажности, поэтому от стен надо сделать отступ 12 – 15 мм.
Зазор между листами должен составлять 4 – 8 мм.

Для крепления используют оцинкованные саморезы по дереву.
Длина должна быть такой, чтобы крепеж прошел сквозь лист, доску и попал в лагу.
Подробнее про особенности работы с ЦСП читайте в статье.

Мокрое выравнивание

Минимальная толщина стяжки должна составлять 30 мм, этот метод более трудоемкий и при больших перепадах может оказаться еще и дороже.

Размер ячейки стальной сетки не может быть больше 100х100 мм. Подробнее про распространенные ошибки при заливке стяжки читайте в отдельной статье.

Смешанный способ

Применяется в тех случаях, когда после укладки ЦСП поверхность не получилась достаточно ровной для укладки плитки.

Такой способ практически не имеет смысла в маленьких помещениях, так как перепады высот будут заметны слабо, а высота помещения сократится за счет толщины пола.

На цементно-стружечных плитах делают гидроизоляцию или укладывают полиэтилен, как в прошлом способе. Сверху заливают ровнитель.

Укладка плитки

Сам процесс укладки плитки практически не отличается от варианта укладки на бетонное основание, но при этом важно подобрать правильный плиточный клей.

Подробнее про укладку плитки на пол читайте в отдельной статье на нашем сайте.

Составы маркируются в зависимости от адгезии к основанию (C0 – C2) и в зависимости от эластичности (S1 – S2). C1 имеет адгезию не ниже 0,5 МПа в любых условиях, то есть может быть применен во влажных зонах. У C2 адгезия еще выше – 1 МПа. Для укладки на деревянное основание лучше выбирать клей С1S1 или С1S2.

Подробнее о том, как не допустить ошибок при раскладке плитки на стены и пол
читайте в отдельной статье.

Борозды после гребенки не должны идти по дуге – тогда в углах останется мало клея. Также не рекомендуется выполнять кладку на «липухи» или точки раствора по углам. Подробнее про ошибки при укладке кафеля читайте в отдельной статье.

Затирка

Финальным этапом после укладке является затирка швов. Эта процедура необходима, чтобы не допустить попадание влаги и грязи под плитку. Приступать к затирке можно через 24 часа после укладки кафеля. До этого нужно тщательно очистить все поверхности от старого раствора.

Процедура затирки также не отличается от порядка работ при укладке на обычное основание. Подробнее про это можно прочитать в отдельной статье.

Особое внимание надо уделить угловым стыкам, так как основание все равно остается подвижным. Если использовать в этих местах обычную цементную фугу, то она треснет. При укладке плитки на деревянный пол угловые стыки надо затирать силиконовым герметиком. На остальной части пола лучше использовать более эластичные составы.

Ошибки при затирке плиточных швов мы разбирали в отдельной статье.

Источник

Как положить плитку на деревянный пол: секреты от мастеров

Керамическую плитку кладут на особым образом подготовленное основание. Его должен отличать высокий уровень прочности и надежности, ведь оно должно быть в состоянии противостоять большому весу. Лучшим вариантом, пожалуй, может стать выровненное основание из бетонной стяжки.

А можно ли положить плитку на деревянный пол? Мастера однозначно скажут: «Да». Однако, не надо забывать, что дерево — живой материал и сильно зависит от воздействий окружающей среды, что накладывает особые требования к подготовке основания. Итак, начните с подготовки основания. Объем предстоящих работ напрямую зависит от состояния, в котором находится деревянное перекрытие.

Работы начинают с проверки качества основания. В идеале доски не должны прогибаться и скрипеть, должны быть ровными, не иметь вмятин или выемок. Имеет значение и тип будущего покрытия.

Как оценить состояние покрытия

Правильную оценку деревянного покрытия можно провести, только если оно «голое»,то есть без лакокрасочного слоя. Удалить краску или лак можно тремя возможными вариантами:

тепловой. Поверхность разогревается порядка 600°С при помощи строительного фена, после чего лакокрасочный слой с легкостью удаляют, используя обычный шпатель; химический. Лакокрасочное покрытие растворяют, используя специальные составы или растворители механический. Слой лака или краски удаляют при помощи электроинструментов с металлическими насадками, скажем, щетками. Очищенную поверхность зашкуривают наждачной бумагой.

После очистки проводится оценка состояния пола.

Первым признаком плохого состояния половиц или лаг являются шумы и скрипы при хождении. До того как положить плитку на пол из дерева, следует их устранить по следующей технологии.

Как положить кафель на пол своими руками, если его деревянная поверхность не адаптирована под клеевой состав? Во избежание преждевременного разрушения чернового основания нужно предотвратить прямой контакт природного материала с клеем или бетонным раствором. Это можно осуществить несколькими способами.

Формирование демпферной прослойки

Основной проблемой этого типа основания является его температурное расширение. Под воздействием внешних факторов он может изменить свои размеры или кривизну. Поэтому нельзя положить кафельную плитку на деревянный пол без монтажа промежуточной прослойки.

Она должна иметь мягкое основание для компенсации возможных подвижек пола. Чаще всего для этого используют каучук или аналогичный ему материал. Верхняя часть имеет твердую поверхность. На нее можно правильно положить кафель на пол без боязни возникновения вероятных сдвигов.

Технология последующего монтажа заключается в выполнении таких действий:

Преимуществом этой технологии является минимальная вероятность сдвигов деревянной поверхности. Недостаток — увеличение высоты пола. Если этот показатель должен быть минимальный — необходимо по-другому положить кафель в ванной, кухне или прихожей.

Подготовка основы

Хорошее состояние

Допустим, оценка показала, что с черновым полом все в порядке. Тогда поверх него укладывают листы ДСП, предусмотрев деформационные зазоры между поверхностью настила и стеной.

Удовлетворительное состояние

К этой категории относят полы, в которых особых претензий к лагам или черновым доскам нет, в то время как финишное покрытие при ходьбе отзывается скрипом и слегка прогибается. Как провести работы в этом случае, как подготовить основание? Последовательность действий такова:

демонтируют старое чистовое покрытие и подложку. предполагается, что старое основание не скрипит и ее можно оставить, предварительно выровняв: черновой пол необходимо аккуратно поднять и выровнять лаги, используя уровень. деревянные поверхности пропитывают различными составами, антисептиками, антипиренами, чтобы предотвратить преждевременную порчу. когда пропитка просыхает, межлаговое пространство по всей высоте заполняют мелкофракционным керамзитом. настилают пол на саморезы, сохранив между досками зазор в 3–9 мм. Деревянный герметизируют, разостлав по поверхности пропитанную пергаментную бумагу, после чего укладывают подложку из ГВЛ или ЦСП. Листы размещают в шахматном порядке и фиксируют при помощи саморезов с шагом в 150–200 мм. Обязательным требованием является наличие зазора между настилом и стенами примерно в 10 мм, который заполняют монтажной пеной. заключительный этап –это грунтовка. Она должна быть сухой, когда приступают непосредственно к устройству плиточного пола на основании из деревянных элементов.

Плохое состояние

Пол полностью демонтируют и герметизируют места сопряжения пола и стены. К примеру, можно уложить цементно-песчаную стяжку. До затвердения стяжки на ее поверхность наносят жидкое стекло. Бетонный пол грунтуют, после чего выравнивают по маякам. Процесс выравнивания выполняют в определенной последовательности:

разметку под маяки выполняют по уровню, лазерному или водяному. Их устанавливают на расстоянии 0,9–1,0 м друг от друга с минимальным отступом от стены в 100 мм; маяки крепят на гипсовые марки; заливают выравнивающую смесь.

Варианты стяжки

После подготовительного этапа по адаптации деревянного пола для монтажа декоративного покрытия приступают к заливке стяжки. Она послужит основанием для окончательного формирования плоскости. Одним из условий является ли минимальный вес, так как он может отразиться на прочности дощатой поверхности.

На первый взгляд оптимальным вариантом была бы засыпка сухой стяжки. На нее проще всего положить кафель на пол своими руками. Однако нужно учитывать, высоту основания, которая формируется из-за деревянного настила. Поэтому, обобщив вышесказанное, отметим, что в случае деревянного пола таких показателей достигают тремя способами:

классическая цементная стяжка. Ее укладывают тонким слоем – всего в 30 мм, чтобы она чересчур не перегружала деревянное покрытие. Заливают стяжку на сетку из металла, закрепленную саморезами к черновому полу. Для уменьшения вероятности появления трещин в процессе высыхания поверхность необходимо смачивать водой из пульверизатора; универсальный клей, основным компонентом которого является жидкое стекло, или полиуретан. И в том, и в другом варианте он имеет более плотную структуру, чем бетонная смесь. В небольших помещениях на клеевую основу можно положить плитку на деревянный пол без предварительного обустройства стяжки. К тому же он обладает хорошим показателем эластичности, и может компенсировать температурные сдвиги основания без повреждения декоративной поверхности. Раствор можно приготовить самостоятельно — для этого понадобится очищенный песок, вода и жидкое стекло. Пропорции составляют 1:2:2; в помещениях, где процентное содержание влаги невысокое, используют и другой вариант – ЦСП или ГКЛВ. Их укладывают «вразбежку» под углом в 30°к направлению расположения черновых досок. Класть плитку на пол в ванной по такой технологии запрещено.

Монтаж можно начинать только после окончательного высыхания и затвердения основания. Если дополнительно установлена система водяного теплого пола — она должна быть отключена на всех этапах подготовки. В том числе — во время укладки плитки.

Как правильно положить плитку

Монтаж плиточного покрытия предполагает выполнение процессов в следующей последовательности:

делают разметку поверхности, готовят клеевой состав, укладывают плитку, затирают швы.

Способов укладки несколько:

Как правило, нужный вариант выбирают до начала работ по монтажу и в соответствии с ним выполняют разметку пола.

Для начала, находят центр помещения: соединяют середины противоположных сторон мелованным шнуром и проводят линии. Центр будет в точке пересечения этих линий. Следующим этапом станет непосредственная укладка керамического пола. Раскладку выполняют, взяв за ориентир эти линии. Монтаж начинают с прямого угла на их пересечении. Клеевой раствор, приготовленный по инструкции производителя, равномерно наносится на небольшие участки подготовленного деревянного пола площадью примерно в 1 кв. м. с помощью шпателя или специальной лопатки. Клей наносят также на каждый элемент пола в отдельности, затем шероховатой стороной его прижимают к основанию.

Укладку продолжают пока не будет отделана вся площадь с нанесенным клеем, придерживаясь линии разметки. Не каждый обладает тем мастерством, чтобы обеспечить ровность швов, поэтому между отдельными элементами покрытия рекомендуется вставлять строительные крестики: по два на каждую из сторон. Отделав одну половину комнаты, переходят ко второй. Около основания стен остаются щели, которые заделывают вырезанными по размеру кусочками плитки. Полотно оставляют на сутки для подсыхания и покрывают грунтовкой.

Покупая керамику для пола, обязательно сначала ознакомьтесь с инструкцией, так как некоторые модели уже имеют грунтовое покрытие.

Дополнительно посмотрите видео инструкцию.

Затраты

Во сколько обычно обходятся работы? Цены могут отличаться, но в любом случае это будет дороже, чем обустройство плиточного покрытия на бетон. Это связано с расходами, которые, как правило, сопровождают подготовительный этап. Что же касается непосредственно финального этапа – непосредственно укладки плитки, то ее цена также может варьироваться. Стоимость зависит как от используемого материала, так и от способа укладки. Дороже всего обходится пол, выложенный рисунком, или из экзотического типа материала.

Об особенностях укладки в помещениях с повышенной влажностью можно узнать из видео.

Источник